EL FIN DE LA ERA VALENCIA ES INMINENTE. TODAS LAS FACCIONES DE LA IEP SON RESPONSABLES DE LA MEJORA DE LA IGLESIA A TRAVÉS DE UNA REFORMA


La salud del Superintendente Valencia empeora con cada día que pasa. Su tozudez y porfía por aferrarse a un poder que ya no ejerce, es un piedra de obstáculo para iniciar la reforma de la iglesia.

Hoy las facciones que son factibles de ejercer influencia en la toma de decisiones institucionales de la IEP siguen en espera de que la Parca pase por la sede de la Superintendencia ubicada en San Miguel, para decidirse a actuar decididamente.

En un artículo anterior describimos el estado de estas facciones al día de hoy, hoy queremos profundizar más en la descripción de todos estos actores:

En un análisis de la dinámica del conflicto institucional, que aqueja a la IEP, se puede reconocer claramente cinco grupos capaces de ejercer como factores influencia:

1° El sistema corrupto
2° El Superintendente
3° La nueva cúpula
4° La antigua cúpula
5° Los Pastores contrarios al sistema vigente
6° El resto de los pastores ni alineados
7° La página IEPcorrupta
8° La hermandad en general

Veamos pormenorizadamente a estos factores de influencia:


1° El sistema corrupto

Omnipresente institucionalmente a nivel nacional, internacional, zonal y de iglesia local, el "Sistema corrupto" hunde sus raíces en la reforma y los nuevos estatutos de Derecho Público del año 2000, y en ciertas malas prácticas adoptadas desde antes por la gente con poder al interior de la IEP. 

Este sistema se basa en la errónea doctrina del obedecer por obedecer (obediencia irreflexiva) alentadas como pilar fundamental de nuestra pretendida "sana doctrina" y la respectiva ignorancia bíblica de la hermandad y de muchos pastores.

El sistema, para ser efectivo, se basaba en un conjunto de normas de costumbre, de dudosa naturaleza bíblica, como son, el secretismo, el obrar sin transparencia, al margen de la legalidad, y ha dado pie al abuso, a la corrupción y a la concentración de poder no sólo a nivel institucional, sino también de iglesia local.

El sistema corrupto vigente, es contrario a toda verdadera medidas de control y transparencia respecto de las personas que ejercen el poder, y manejan los dineros de la IEP, aborrece de las buenas prácticas que cierren el paso a la corrupción y por eso debe ser eliminado por medio de una reforma, si la iglesia quiere avanzar institucionalmente.


2° El Superintendente

El Pr. Valencia y su larga época, puede ser juzgada sin lugar a dudas como la peor superintendencia de la historia de la IEP. 

No sólo por la separación de gran parte de la iglesia de Bolivia (otrora la misión más grande en el extranjero), el escándalo de las licencias de falsas (con sumario del Mineduc que condenó a responsables y reportaje en TV incluido), sino por otros muchos casos que URGE QUE SEAN INVESTIGADOS por las instituciones de la iglesia y la justicia penal -de ser necesario-, como:

-la corrupción desatada a todo nivel y en particular respecto de varios fondos presupuestarios de la iglesia por orden de la propia Superintendencia (por ejemplo, el funcionamiento de la imprenta como verdadera financiera), 

-el nepotismo alentado por él mismo Superintendente (caso nieta contratada con sueldo de la iglesia -por orden suya en la imprenta- para no hacer nada, y contratación de familiares en general en labores institucionales de la iglesia), 

-el amiguismo que beneficiaba a pastores que contaban con el favor del Superintendente (no ejercicio de sus facultades frente a amigos pastores que cometían infracciones ministeriales), 

-conductas fraudulentas y rayanas en la estafa (construcción de templos en lugares en que no había hermandad, contratando los servicios de contratistas ligados a su persona y cercanos)


-apropiaciones indebidas de bienes y activos institucionales (de dineros para la obra, no para el patrimonio particular propio o de la familia),

-evasión de impuestos, por parte de la Superintendencia y la IEP,

Efectivamente hoy se escucha, el discurso, "el fue influenciado por sus antiguos asesores", "no tiene culpa", "está viejito", etc. Esto está lejos de la realidad, porque:

- En una institución con verticalidad del mando como la IEP, el Superintendente es el responsable por todas las decisiones de dirección que se tomen a nivel institucional, y por ende no puede pretender que "subordinados" a él, respondan por actos que el mismo autorizó y ordenó finalmente ejecutar

- Si tiene responsabilidad, y está no termina ni se disminuye con la edad, en todo caso, de no estar en condiciones de ejercer su cargo, la pregunta que cae de cajón es ¿por qué no renuncia? 

Hoy el Superintendente, ha quedado aislado en su cama convaleciente. No ejerce influencia en los procesos de toma de decisiones del poder. Está en una situación muy parecida a la de Papa Juan Pablo II al final de sus días. El Pr. Valencia tuvo el ejemplo de Joshep Ratzinger, quien renuncio por no tener fuerzas suficientes para conducir a su iglesia, pero el Pr. Valencia por el contrario, se aferra indignamente al poder, prefiriendo éste antes que el buen funcionamiento de la iglesia. que dice amar.


3° La Nueva cúpula

La nueva cúpula comenzó su asenso hace algunos ya un año y fracción atrás. Se identifica en como un grupo pastoral formado por presbíteros del la zona sur del país, por ende, es en principio un grupo de pastores de regiones, opuestos en principio a excesiva influencia ejercida las últimas dos décadas por los pastores surgidos en el seno de la Iglesia de Sargenta Aldea. Su evidente líder el el Pr. Presbítero Daniel Sepúlveda (Iglesia de Parral) y su estrecho colaborador, el Pr. Presbítero Ruben Contreras (Iglesia de Chillán) más otros pastores afines a ellos.

Como dijimos en un artículo anterior, este grupo, a pesar de poseer a la persona del delegado (ilegal) del Superintendente en funciones, quien además concentra "11 puestos" del organigrama institucional 

1)Director Ejecutivo, 
2)Revisor de cuentas (del mismo directorio que preside), 
3)Vicepresidente fundación misionera, 
4)Jefe de Zona, 
5)Com. Examinadora nuevos obreros, 
6)Com. de Disciplina, 
7)Com. de Construcción, 
8)3ra Com. Expositor, 
9)Com. de visita a Suecia, a lo cual, hay que sumar que en las Conferencias se avisó que era 
10)Administrador de los colegios, y 
11) y por supuesto delegado ilegal del Superintendente).

No obstante todo esto, es un grupo que claramente posee una evidente debilidad institucional, las razones de esto son las siguiente:

1° porque el Pr. Sepúlveda tiene un poder delegado otorgado por mandato general que no es reconocido por gran parte de la iglesia

2° porque su delegación, recibida de parte del superintendente como una "mandato general" pende de un hilo en el corto plazo en consideración al artículo 2163 del Código Civil números °1 y °5 que establece la regla de cuando termina un mandato provoca que su delegación dure o hasta que se recupere de su enfermedad el Supeintendente o hasta que éste se muera. (Ver artículo citado aquí http://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=17298


Art. 2163. El mandato termina:
1º Por el desempeño del negocio para que fue constituido;
2º Por la expiración de la condición prefijados para la terminación del mandato;
5º Por la muerte del mandante o del mandatario;

En conclusión, más allá que consideremos que el Pastor Valencia no puede delegar su función como Superintendente por medio de un mandato general, el acta publicada en el fuego esgrime ese título, como legitimador de la delegación. 

Este mandato general de representación, fue otorgado el 10 de enero de 2014, inscrito en el repertorio 35/2014 (cualquiera puede ver el repertorio de la notaria o pedir una copia, pues es una escritura pública) ante Notario Público de la Cisterna, don Andrés Ossa Cuevas.

Conforme al artículo del Código Civil que mostramos anteriormente, este mandato expirará (dejará de existir y por ende de surtir sus efectos):

1° Cuando se cumpla el negocio para el que fue constituido: Eso quiere decir, que si el negocio (encargo) era representar al Superintendente mientras estuviese enfermo, si el Pastor Valencia se recupera de su enfermedad, y por ende, recupera el pleno ejercicio del cargo, entonces se cumplió con el encargo, a saber; “representarlo mientras la enfermedad no le permitiese ejercer como Superintendente”, y se acaba el presente mandato.

2° Por la expiración de la condición prefijadas para la terminación del mandato: Esto complementa lo anterior. La condición, un hecho futuro incierto, es representarlo en razón de enfermedad. Si la condición se termina, esto es, en el futuro no sigue enfermo, luego está sano y puede ejercer el cargo, el mandato también termino conforme a la norma antes señalada.

3° Y finalmente tenemos el número 5°, el mandato expira por la muerte del mandatario o del mandante: El contenido de este número lo sabe cualquier estudiante de tercer año de una carrera de Derecho. El mandato se acaba por la muerte de quien lo otorgó (Pr. Valencia) o de quien lo ejerce (Pr.  Sepúlveda). El Mandato jamás extiende su vigencia más allá de la muerte de una de sus partes. Por ende, si el Pastor Valencia, muriese, en ese mismo instante se termina el mandato del Pr. Sepúlveda, así por ejemplo, el Pr. Sepúlveda no podría alegar seguir ejerciendo las funciones delegadas de Superintendente cuando muera el Pr. Valencia, porque su mandato habrá expirado.

En conclusión, la concentración de poder que hoy reúne en torno a su persona el nuevo líder de la nueva cúpula es completamente efímero, y pende del hilo de la recuperación del Superintendente o de su muerte.

Además, es evidente, que este bando captó que por sí solo no se sustenta, pues todos sus planes han fracasado (avisos fraudulentos en Conferencias, inculpar sólo a la vieja cúpula de todo), por lo cual hoy buscan el apoyo entre los pastores contrarios al sistema, y los pastores no alineados.

En nuestra opinión, la conducta de esta facción se ha movido hasta el día de hoy por la ambición de suceder en el poder al Pr. Valencia y consolidar su posición frente a la antigua cúpula. En un principio, no se tenía la voluntad de una verdadera reforma, sino solamente de llegar al poder para consolidarse sin cambiar un ápice el sistema corrupto. Al parecer, hoy se abre hacia la reforma, ¿por conveniencia o por convicción?, lo dudamos, pero lo importante es que se abre hacia la reforma. 


4° La Antigua cúpula


Lo que la gente conoce como el eje Sargento Aldea-La Cisterna y todos aquellos que son entendidos como la vieja guardia del Pr. Valencia, y que ahora son perseguidos por la nueva cúpula.


Esta facción tiene una posición también dividida. En tanto que el Pr. de La Cisterna, es tenido en estima por muchos colegas, el Pr. de Sargento Aldea acumula muchos detractores en todos los bandos, no obstante lo cual aún posee fuerza al interior de la IEP. 

La posición de esta facción cada día se debilita más, pues perdieron el control de imprenta y fundaciones, además se le entiende como un grupo que va "de salida" en el poder, pero que por el contrario controla a las iglesias más poderosas y tradicionales del país y todavía son capaces de un fuerte lobby entre el pastorado. 


La evidente forma de destruir a este grupo ha sido aislarlos de la toma de decisiones (sacarlos del Directorio y cargos de decisión), y tratar de provocar el ambiente para su traslado con lo cual serían completamente derrotados. 


En nuestra perspectiva, y no obstante que en el pasado fuimos contrarios a su proceder (hoy se entiende que este es el estilo que el Sistema-Valencia impuso como forma de hacer las cosas), este grupo no debe ser desechado del todo para llevar adelante la reforma, pues son testigos privilegiados de todas las malas prácticas que engendró el sistema corrupto amparado por el Pr. Valencia, y desde su experiencia pueden identificar y ayudar a no incurrir de nuevo en los malos procederes realizados por el sistema vigente. 


Ésta es también una posibilidad para ellos de hacer el bien a la iglesia. Si han cometido algún acto contrario a legalidad, tienen la posibilidad de enmendarlo, o hacer sus descargos. Todo con sabiduría, todo con proporcionalidad.


5° Los Pastores de la oposición al sistema


Estos se han opuesto al sistema del Pr. Valencia y sus estatutos desde el cambio de estatutos de 2000. En este Grupo se incluyen a todos los que desde el caso de las licencias falsas se han opuesto abiertamente al proceder del Pr. Valencia. 


Su líder natural es el anciano Pr. de Puente Alto, pero también cuenta los que sufrieron persecución por esta causa, como el Pr. de Osorno, el Pr. de Viña del Mar, el Pr. de Laja, y pastores que hoy descansan en los brazos del Señor, como los pastores de Talca y Chillán, entre otros Presbíteros y diáconos.


El Pr. de Puente Alto abiertamente ha encarado al Superintendente por su mal proceder, y jamás ha caído en la pusilánime actitud de salamera y falsa sumisión con el cual muchos pastores actúan frente a los poderosos de la IEP, en esto fue siempre apoyado por los antiguos ancianos Prs. de Chillán y Talca . El Pr. de Osorno ha denunciado siempre el incumplimiento de los estatutos por parte del Superintendente y ambas cúpulas, el Pr. de Viña del Mar siendo jefe de la Comisión de disciplina pretendió ejercer las funciones disciplinares frente al fraude de licencias de enseñanza media, y el Pr. Valencia se opuso a esto, llegando a sacarlo del puesto, para encargar una investigación "arreglada" a un que dijese lo que el quería escuchar. Finalmente, el Pr. de Laja, en una de las últimas reuniones de presbíteros de 2013, interpeló frente al Cuerpo de Presbíteros como autoridad máxima de la iglesia al Pr. Superintendente, haciéndole presente todo su mal proceder (casos institucionales y personales), lo cual fue considerad como una falta de respeto por el Pr. Valencia, quien en todo momento ha pasado por alto, que en una reunión oficial de las autoridades máximas de la IEP, se deben tocar TODOS los temas importantes para la institución, y claramente el actuar y conducta de su Superintendente es un tema que debe ser tratad en estas reuniones.   


Este grupo durante bastante tiempo, y mientras el Superintendente aún ejercía el poder (hoy ya no lo ejerce), fue un grupo marginal, que fue alejado de la toma de decisiones por el Superintendente y la cúpula antigua, y todo esto, por denunciar el abuso. 


La página siempre apoyó su proceder contra las licencias falsas, y nosotros somos de la opinión, que este grupo ha sido -desde hace varios años- el ariete para golpear al sistema corrupto vigente, y una reserva moral-pastoral de la IEP frente a la corrupción desatada digna de encomio en varios de sus integrantes. 


Cada paso que ha dado este grupo, nos ha dado pie para sugerir como salida a la crisis una reforma institucional que establezca: una vuelta al espíritu de los viejos estatutos 2424, desconcentrar el poder, democratizar la elección del Superintendente, hacer volver a participar a la hermanad a través de la figura de los delegados, establecer medidas en pro de la transparencia institucional (auditorías públicas de estados financieros).


Hoy al parecer, la nueva cúpula, consciente de su debilidad institucional, busca apoyo en este grupo, para legitimarse en el poder, y para reunir fuerzas para demoler a la antigua cúpula. Más allá de las ambiciones de las cúpulas antigua y nueva, lo importante es que este grupo de pastores contrarios al sistema, sigan adelante con su perspectiva de cambiar el sistema, y abrirlo a una reforma que haga volver a la IEP a sus mejores prácticas de antaño, y que introduzca reglas claras para mantener la probidad en el manejo del patrimonio institucional; auditorías de todos los estados financieros, que además sean públicas, desconcentración del poder por parte del Superintendente, recuperar el carácter de miembros de la hermandad, dándoles espacios de participación real a nivel institucional y local.  



6° El resto de pastores presbíteros y diáconos sin mayor cuota de poder en la IEP

Este grupo, que no es reducido, también puede hacer mucho. Lo integran todos los probandos, diáconos, y presbíteros sin real participación en la toma de decisiones de la Iglesia.


Estos pastores pueden resistirse al ejercicio ilegal de la autoridad (sirva como ejemplo la tentativa de Concepción Norte), o derechamente comenzando a exigir que se le de cuentas de los dineros que entregan a imprentas, fondos, diezmo de los diezmos, etc, y negándose a enviar próximos envíos de dinero a la superintendencia mientras esto no ocurra. 

Los pastores no alineados son esenciales para inclinar la balanza hacia la reforma, y por lo mismo deben ser concientizados, respecto que ésta es inminente y necesaria.


7° IEPcorrupta


Nuestra página, que ya cumple casi nueve años, es hoy -para pesar de muchos- un actor relevante de suma importancia en el devenir de la IEP.


IEPcorrupta, su grupo Editorial, y toda la red pastores presbíteros y diáconos, y hermanos colaboradores, ha generado un canal expedito, por el cual fluye como nunca antes se vio la información sobre el estado institucional de la IEP, sobre el movimiento y decisiones de quienes la mandan, y de denuncia de abusos y faltas a la ley y los estatutos que pueden afectar tanto a la hermandad como a pastores que no cuentan con el beneplácito de los que ejercen el poder. 

Por lo mismo, no es casualidad, que esta página web haya sido nombrada en el cierre de las Conferencias como un elemento culpable de la crisis (se reconoce que hay crisis), y que en más de una iglesia se haya ordenado no leerla (lo que genera más deseos de leerla). 

Conforme a las estadásticas que nos entrega Blogger.com,  nuestros lectores han crecido exponencialmente con el pasar de los años, lo cual no nos envanece, sino por el contrario nos hace más responsables en nuestra labor de crear conciencia a favor de una reforma institucional que termine con las malas prácticas. 

Se sabe que en el mundo moderno el cuarto poder es el de los medios de comunicación, la Revista Fuego desde hace décadas no cumple con el rol de informar. Si se suma a esto que la gente cada día utiliza más el internet, desde computadores o celulares para informarse, se tiene la mezcla perfecta para explicar la importancia de nuestro rol como mecanismo que con el poder de la información aboga por una reforma de la iglesia. 

Por supuesto, no pasamos por alto que el crecimiento del rol de nuestra página no sería nada sin el aporte de todos los que trabajan con nosotros, pues no sólo nuestro número de lectores ha crecido, sino también nuestro grupo editorial y el número de colaboradores, en los cuales se cuentan ya no sólo numerosos hermanos de distintas partes del país, sino también varios pastores presbíteros y diáconos de la iglesia que nos nutren de material para denunciar las conductas contrarias a la ley y los estatutos por parte de los que dirigen la iglesia. 

Nuestro compromiso, es trabajar siempre en red y de buena fe con la información, y respetando los más absolutos estándares de discreción con nuestras fuentes, todo por el bien de la iglesia que amamos en común. Por esto mismo, se puede decir que nuestra página on-line es más que un esfuerzo de unos pocos editores, sino que por el contrario es un esfuerzo mancomunado de muchos hermanos y pastores, es más que un simple blog, es una iniciativa que nos pertenece a todos como hermanos que queremos que la IEP vuelva a ser una institución respetada por sus buenas prácticas. 


8° La hermandad


Y finalmente, aunque no son miembros, también es un actor relevante la hermandad. La hermandad que por años ha sido invisible, pero que sustenta material y espiritualmente a toda la iglesia, es sin duda el actor más importante de todos. 

En la hermandad, siempre ha estado y estará el futuro de la IEP. Desde ella pueden venir muchos cambios, si toma conciencia de cuerpo (en Concepción Norte, en Chillán, y en otras iglesias se ha visto esto) y sabe actuar legítimamente para hacerse valer. 

Una hermandad más educada, más lectora de la Biblia, con una actitud menos idólatra por sus pastores, y mas comprometida con el evangelio antes que con tradiciones humanas sin sustento bíblico, y movida por amor al prójimo y a sus hermanos de congregación, antes que por ambición de puestos y cargos en la iglesia local, puede marcar una gran diferencia. 

El camino de influencia de la hermandad es el empoderamiento a través de la resistencia pasiva. Lo recalcamos, la hermandad es el pilar que sustenta espiritualmente y materialmente a las iglesias. 

Sin hermandad no hay prédica a la calle, servicios, coros, grupos, ni tampoco hay pastores, ni templos, ni casas pastorales, y en definitiva, sin hermandad no hay IEP.

Debemos todos, juntos, desde el hermano más humilde, abogar por la reforma, y la eliminación del sistema corrupto.

EDITORES


248 comentarios:

  1. En este foro, sólo se mantendrán los post que tengan relación con el tema de la reforma de la iglesia.
    Se puede opinar a favor o en contra de la necesidad de la reforma, sobre el contenido y orientación que debiera tener ésta, o de porque se debe mantener todo cual está, pero siemre dando los correspondientes argumentos.

    Saludos a todos

    Editores

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    1. Estimados editores , QUE IRRESPONSABLES SON , quieren reforma , pero no los veo verdaderamente involucrados , no asisten a las reuniones en forma regular , no salen a predicar , no se les ve en la oraciones ; me podrían decir de que manera
      quieren progresar en esta REFORMA

      Saludos Cordiales

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    2. la Iglesia clama por Reforma ahora !!!!!!!!!! asta quando seran tratados todos los hermanos como estupidos basta de corruptos basta de robos mentiras pedofilias masoneria dentro de nuestra Iglesia

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    3. Reforma Ahora, porque nos tratas como estúpidos al 98 % de los hermanos que no queremos REFORMA , si queremos algunos cambios , pero estos vendrán cuando sea la voluntad de Dios , no cuando yo quiera ni Uds. quieran ,SI QUIERES RESPETO APRENDE A RESPETAR , Y NO LOS METAS A TODOS DENTRO DE UN SACO.

      Saludos Cordiales

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    4. UNA TREMENDA ADVERTENCIA

      Muchas mujeres de la biblia amaban a Dios y eran ejemplos positivos para nuestra vida .Jezabel , sin embargo, era una mujer impía, que actuaba en contra de la voluntad de Dios , lo que la convierte en una advertencia inmensa para nosotros.
      Jezabel estaba casada con el rey Acab . Ella era una idolatra que incito a su marido a apartarse del Dios de Israel. Mato a los profetas del señor y amenazo también la vida de Elías, después de que el señor se había mostrado en el monte Carmelo como único y verdadero Dios (1R 18)También intrigo contra Nabot, porque no quería vender su viña al Rey Acab (1R21:1 13) La vida de Jezabel termino como el profeta Elías lo había predicho "Los perros comerán a Jezabel en el muro de Jezreel (1R21:23)
      Jezabel tubo que cosechar lo que había sembrado. Su vida fue marcada por sus intrigas sin escrúpulos, etc.. Pero no solamente practico esas abominaciones ; sino también las fomento en todo el pueblo .
      La ira de Dios esta sobre tales acciones (Ex.20:3 4:13) Junto con ella , Jezabel arrastro también a su marido y a sus hijos a la perdición.

      Granito de Sal

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  2. Uds. plantean la reforma como la panacea de los males de la IEP. pero si no cambian las mentes y corazones de quienes detentan el poder: al cabo de unos años tendremos mas de lo mismo : El corazon del hombre es inclinado al mal. Recuerdo la historia del Avivamiento de Indonesia en 1965 que vino despues de la confesion y arrepentimiento de uno de sus maximos lideres : el reverendo Pak Elias. quien fue excomulgado y perseguido despues de semejante acto de contriccion, pero ese hombre fue lleno del poder de lo Alto y los milagros que sucedieron en una nacion idolatra cambiaron hasta el rumbo politico del pais. La realidad es que esto es una utopia para este tiempo. ¿Que sucederia si apagaramos nuestros PC y nuestros televisores y se propagara un movimiento nacional de oracion pidiendo la limpieza de la mision? - Respuesta: Se levantarian profetas con la verdadera uncion para decir -Arrepientete o muere. ( Fui testigo de un caso semejante). y veremos grandes predicadores,oficiales y hombres eminentes expuestos en su verdadera condicion delante de Aquel que todo lo escudriña. Los que van a poblar la nueva Jerusalen son los Lazaros de este tiempo es decir esa abuelita de moño que da sus dos blancas, ese pobre pensionado que llega a pie con sus achaques que lo dio todo y muere olvidado, el pobre jornalero la pobre asesora del hogar humillada por los patrones y que se sienta por alli escondida y discriminada y otros pobres materiales pero ricos en el espiritu- Borren este post si gustan pero es mi punto de vista sobre algo que se Uds. llaman REFORMA

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    1. No lo borraremos, es una opinión sobre el sentido que tiene que tener la reforma, es fundada y argumentada.

      Saludos

      Editores

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  3. Ojala sea una reforma completa la de iep. esto incluye sacar la antigua , y actual cúpula. y que entren nuevos integrantes ajenos a la corrupción. si piensan en el señor Sepulveda , sería mas de lo mismo.suciedad de mente, alma, corazón y la misma corrupción. todo por el $$$$

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  4. Lord protector14 abril, 2014 15:48

    Qu la antigua cupula actue como fiscalizadora de futuros actos de corrupcion avalados por la experiencia de sus actos corruptoj.

    jajajajajajajjajajajajajjajajajajajajajjajajajajajajajajajajajajjajajajajajajajajjajajajajjajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajaj


    Es como volverle a darle trabajo a Juan pablo Davila en el directorio de Codelco y dejarlo a cargo de los dineros de la cuprifera.


    jajajajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajjajajajajajajajaj


    me aprieto el estomago con esta barbaridad


    Corrupto es corrupto y debe ser expulsado y ajusticiado comforme a Derecho señores

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    1. En ningún momento hemos dicho eso. Lea nuevamente, y agudice su comprensión lectora.
      Saludos
      Editores

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    2. Lord protector15 abril, 2014 18:58

      "este grupo no debe ser desechado del todo para llevar adelante la reforma, pues son testigos privilegiados de todas las malas prácticas que engendró el sistema corrupto amparado por el Pr. Valencia, y desde su experiencia pueden identificar y ayudar a no incurrir de nuevo en los malos procederes realizados por el sistema vigente. "


      Señores simplemente l señor Juan pablo Davila estaria feliz de volver a Codelco si ustedes estuvieran en el directorio de la minera Estatal

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    3. Lea con comprensión lectora.
      No hemos dicho que sean reestablecidos, sino que cooperen con su experiencia en la reforma de la iglesia.

      Nosotros proponemos que todas las facciones deben dejar sus diferencias, cesar en su cargo al sustentador de sistema corrupto (el actual Superintendente) y avanzar decididamente en implementar la reforma.

      Luego, la elección democrática elegirá a las nuevas autoridades de una ya reformada IEP.

      Saludos

      Editores

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    4. Lord protector18 abril, 2014 14:10

      El darle un minimo de partisipasion a autoridades de una corrupcion tan descomunal es aberrante, todo atisvo de corrupcion debe ser amputado porque degreda la iglesia de cristo.
      No se puede ni siquiera permitirseles subir a un altar a a aquellos que tantas lagrimas de hermanos derramaron

      el choque de facciones debe ser inminente y la iglesia debe limpiarse o simplemente ecumenizarce y ser parte del mundo

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  5. De muy buena fuente, el PB Sepúlveda esta hastiado con todo lo que ha visto en sus días de "delegado", quiere puro irse.... Ojala sea asi.... Dios no puede ser burlado y nada en contra suya prevalecerá.....

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    1. Debe ser por los continuos viajes, las ordenes que le deben dar de Fernando Lazcano, las mentiras que debe decir, etc.
      Si piso el palito y le gusto ser corrupto que aguante, Judas se vendio por menos.

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    2. Hoy, lo mejor que podrían hacer todas las facciones de la IEP es unirse en torno a una reforma que termine de una vez por todas con el sistema corrupto alentado por el Superintendente Valencia desde que tomo posesión del cargo.

      Hoy el Pr. Valecnia no ejerce el poder, es hora de pasarlo a honorario, e implementar la reforma:

      1° Mas control, probidad y absoluta transparencia en los estados financieros de la IEP

      2° Normas que implementen buenas prácticas en manejos del patrimonio y que cierre la puerta al amiguismo, nepotismo, concentración de poder y corrupción

      3° Desmontar el poder absoluto que reúne en torno a sí el Superintendente

      4° Devolver a la hermandad el sitial que siempre le ha correspondido

      Saludos

      Editores

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    3. Buen dia Hno Editor
      Me fije que utilizo la palabra “facciones”. Con el propósito de que todos entendamos como ustedes ven el sistema de la IEP, favor les pido me indiquen como han determinado las facciones o grupos de interés, sobre todo me interesa saber mucho cual es el punto A (inicio) y punto (B) para implementar esta movilización. No es mi afán criticar lo que están intentando hacer, sólo y, para que una cantidad importante de hnos pueda conocer en la situación en la que estamos.
      Saludos cordiales
      Ricardo Gonzalez

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    4. Procuraremos ser breves en la explicación, y ahorrarnos citas bibliográficas

      Un hermano Sociólogo de nuestro Grupo Editorial, que ha trabajado en dinámica de conflictos en contextos institucionales, ha propuesta en nuestras reuniones de trabajo hablar de facciones y no de bandos.

      Una facción es menos que un bando, y este menos que un partido por el nivel de conciencia propia de grupo, de autoorganización, y de capacidad de acción conjunta.

      La facción, en nuestro caso concreto, está definida por un interés común. En la IEP, las facciones tienen como interés común influir en la configuración del ejercicio del poder institucional al interior de la IEP y/o retener la capacidad de configuración del poder institucional.

      Ejemplo del primer caso, son los pastores contrarios al sistema corrupto, está página, y en cierta manera parte de los pastores no alineados y parte de la hermandad. En el segundo caso están las cúpulas (antigua y nueva) y también parte de los pastores no alineados y también parte de la hermandad.

      Nuestra propuesta, basada en estudios serios, es que el nivel de desgaste institucional del actual configuración sistemática de la IEP no da para más. Está deslegitimado a nivel pastoral y de hermandad, y quienes lo defienden, no pasan de ser personas que direrectamente profitan del statu quo.

      Nosotros consideramos, que la IEP entró en crisis por una serie de malas prácticas alentadas desde la cabeza orgánica, y que luego se esparcieron por todo el engranaje corporativo, generando amplias zonas para la corrupción, el nepotismo, el amiguismo y el fraude y apropiaciones indebidas.

      Esto puede cambiar, para que ello ocurra, se debe primero tomar conciencia de la crisis institucional (lo que siempre ha pretendido está página), y luego introducir mecanismos de control, y de transparencia de estados financieros y manejo patrimonial que cierren la puerta al oportunismo (el origen de toda corrupción).

      ¿Cómo hacer esta reforma?
      Primero cesando en el cargo al sustentador del acutal sistema, esto es, el Pr. Valencia

      Segundo, no apurándose a elegir un nuevo Sueperintendente que quiera mantener el statu quo para ahora beneficiarse él de está situación, sino introducir los cambios, y una mayor democratización (el poder absoluto corrompe).

      Tercero, todas las facciones deben cooperar unidas en este proceso. Pues todas, son y somo partes de la IEP.
      Si se descubren apropiaciones indebidas, se debe dar la oportunidad de defenderse y de devolver lo mal habido. Es hora de actuar con sabiduría y proporcionalmente, colocando las ambiciones de lado.

      En un año es posible realizar los cambios, para para empezar se debe cesar en su cargo a quien mantiene el sistema corrupto.

      Saludos cordiales

      Editores

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    5. Editores
      Gracias por responder y en base a tener el propósito de movilizar a la IEP a una nueva reforma, para que todos podamos entender, favor confirmar si he entendido bien que estas son las facciones por ustedes consideradas.

      1. pastores contrarios al sistema corrupto
      2. está página
      3. en cierta manera parte de los pastores no alineados y parte de la hermandad.
      4. cúpula antigua
      5. cúpula nueva y también parte de los pastores no alineados y también parte de la hermandad.

      En orden de lo anterior mi pregunta es por qué no se ha considerado la facción de estamentos públicos: Poder Judicial y SII por ejemplo

      Otro punto importante que usted menciona: “Nuestra propuesta, basada en estudios serios”, sobre este punto seria de mi agrado que usted comparta la propuesta con todos nosotros, de manera de conocer el plan de implementación que , también usted dice: “En un año es posible realizar los cambios”.

      Me he especializado en gestión del cambio, para empresas públicas y privadas, en Chile y también en el extranjero. Por esta razón creo que si ustedes comparten su plan, mis sugerencias podrían ser un aporte. Me he criado en la iglesia y no me gustaría que por falta de cooperación se cometa un error.

      Favor me gustaría confirmar si han considerados las pérdidas de cada facción, los aliados o cómplices que tiene cada grupo de interés y, sobre todo como piensan manejar el sentido de pertenencia de cada miembro de la iglesia. (todo lo anterior en un año?)

      De toda la experiencia que gracias a dios tengo, no he participado en un proyecto que involucre tantas personas como este que ustedes proponen, no obstante hoy si tenemos un buen aliado que es el espíritu santo que nos puede guiar.

      Espero puedan entender mi preocupación y, tomar a bien la ayuda ofrecida.
      Gracias
      Ricardo Gonzalez.

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  6. La mayoria del pastorado quiere una reforma es lo mismo cuando existia la dictadura muchos oficiales no estaban de acuerdo con lo que ocurria, ellos habian ingresado a las fuerzas armadas con otro fin.
    Se nota en las conferencias y en los EEBB el malestar, solo los llaman para pedir ofrendas para ; los colegios, la fundacion, la imprenta , etc. como 500 mil pesos por cada uno, no los toman en cuenta para nada, no rinden cuentas y no hayan la hora de que termine para que no les sigan sacando plata, lo unico que quieren es regresar a sus iglesias y cuando termina en la reunion de clausura en vez de sermon es una arenga.
    En vez de andar construyendo iglesias donde no hay nadie deberian ayudar a terminar el templo de Quinta Normal y Lampa donde existe gente muy pobre y llevan muchos años sin poder terminar.
    Y por ultimo si alguno se paso colado o fue puesto por pituto como pastor y no le pidieron certificado de antecedentes y dicom , para ser presbitero deberia ser una mayor exigencia, si fuera asi MUCHOS de los actuales presbiteros hubiesen llegado solo a Diacono y eso que no me refiero al comportamiento como pastor, seria desastroso.

    Antares.

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    1. Anónimo , 14/04/2014 13:19

      demasiada ciencia ficción ; si pretendes que con esos argumentos lograras algún cambio ...... Estas muy equivocado
      Entiende de una buena vez ; esto es ESPIRITUAL

      Saludos

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    2. Cuando de instituciones eclesiásticas-religiosas se trata, los espiritual y lo material se mezclan, pero no por eso dejan de ser distinguibles entre sí.

      Lo pero es pretender que todo es un u otra cosa. Se debe discernir lo espiritual de lo que no lo es y actuar en consecuencia.

      Saludos

      Editores

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    3. Otro Mas , (Editor de Turno) defendiendo lo indefendible
      no se están mesclando las cosas, al contrario , se están separando,
      PIENSA UN POQUITO, DIOS NO ACTUA EN CONSECUENCIA . O ES O NO ES , PARA EL NO HAY TERMINOS MEDIO.

      Saludos Cordiales

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    4. El tertium siempre es posible cuando de planos axiológicos se trata.

      Saludos

      Editores

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  7. No quería creerlo , pero al cerciorarme personalmente en VARIAS Iglesias de alta concurrencia me termine por convencer .
    CON TODO LO QUE SE PUBLICA EN ESTE BLOG sobre los Diezmos y ofrendas ,LA HERMANDAD CERRO LA MANO ES MUY ESCASO EL BILLETE QUE SE OFRENDA , SUENA MAS LO METALICO (La Moneda) , Y LOS DIEZMOS YA NO TODOS LO DAN (SOLO LOS MAS ANCIANOS )HAY VARIOS PASTORES QUE SE HAN SECRETIADO QUE LES BAJO LA CUOTA LA ENTRADA YA NO ES LA MISMA . Y ALGUNOS CON MAS MENBRESIA.

    Saludos

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    1. Estimado
      Cómo pudo llegar a esa conclusión?
      Cómo puede demostrar eso?
      Tiene acceso a registros históricos de los ingresos de las iglesias?
      EDITORES
      porqué mantienen este post que no tiene sustento?
      Ricardo Gonzalez

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  8. el ojo que todo lo ve14 abril, 2014 18:44

    es una gran pena.. leer muchas cosas en esta pagina,,, la forma que se refieren a nuestro superintendente... la forma que se dirijen al pastor PR Sepulveda... me dan pena y asco a la vez.. pero les he leido a lo largo del tiempo.. se jactan de sus 9 años.. pero saben.. uds. que hablan de reforma... jamas han respetado las autoridades... o me equivoco que algunos de los editores son hijos del pastor de san jorge??? un hombre amante de si mismo.. que casi mata espiritualmente la iglesia... y anteriormente tambien criticaban a CARO con el tema de las licencias.. en el fondo a USTEDES JAMAS les ha interesado reformar la IEP a ustedes solo les interesa DETRUIR la IEP.. pero sabem.. toda la vida la iglesia ha sido dirigida por el espiritu de DIOs.. aunque hoy tengo ciertas dudas de eso en algunos casos pero aun habemos rodillas que no nos hemos doblado ante baal ... aun habemos muchos que oramos a DIos y confiamos que el limpiara la IEP de toda la inmundicia.. conosco muchisimas cosas de la IEP... cosas horribles pero soy llamado a orar y pedir al DIOs del cielo que dirija.. he comentado algunas veces.. pero es como dar palos a ciegos.. a ustedes no les interesa la verdad solo les interesa SU VERDAD... las autoridades de la iglesia estan ahi por voluntad divina... seguimos esperando que esto acabe... muchos jovenes hoy de la IEP se estan cambiando de iglesias porque ya no creen en l aIEP creen en DIOS pero en las iglesias no hay palabra de DIOS .. verdadera.. hoy se leen mensajes bajados de la internet.. hoy hombres que engañan sus mujeres son oficiales y guias de clases como es en sgto aldea..hoy las hechizeras profetizan y proliferan en las iglesias y se postran antes sus profecias mentirosas... porque NOS HEMOS OLVIDADO DE LAS BASES... HEMOS OLVIDADO A CRISTO... esa es la verdad.

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    1. No tenemos nada que ver con el Pastor de San Jorge.
      No nos interesa destruir a la IEP, esa afirmación carece de fundamento.
      Su opinión es que la iglesia no necesita reforma, pues sus autoridades están ahí por autoridad divina. Una cómoda forma de pensar, ingenua, pues también el Papa de la época de Lutero estaba en su lugar por voluntad de Dios, pero Dios mismo levantó elementos para socavar su autoridad en razón de los abusos que se cometían.

      Ud. confunde los planos, su opinión carece de bases lógicas, pero no deja de tener razón al final de su post, de que nos hemos olvidado de Cristo, o mejor dicho, de los principios cristianos, al momento de dirigir a la iglesia.

      Saludos

      Editores

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    2. NOS HEMOS OLVIDADO DE LAS BASES, HEMOS OLVIDADO A CRISTO.
      Cuanta sobrada razón tienen estas palabras, hemos olvidado el camino que nos dejara por herencia nuestros padres HIJO MIRE A CRISTO AL QUE LO LLAMO AL QUE LO SALVO Y LO PERDONO ; NO MIRE A LOS HOMBRES PORQUE ELLOS SON HIUMANOS Y SIEMPRE EL PECADO ESTARA DELANTE DE ELLOS .
      Hoy Hay un grupo muy minoritario que quiere REFORMA en la IEP, Y SE HAN PREGUNTADO QUE ES LO QUE QUIERE CRISTO DE USTEDES .

      Ref.

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  9. Hnos. Editores. La reforma tiene su comiezo necesariamente, en aquellos Presbiteros que enfrentaron, a su modo a los corruptos Valencia y Cia.estos son Presbiteros Puente Alto, Erasmo Valenzuela, Contreras de Viña. del Mar, Rev. Moya de Osorno y Presbiterio Tapia de Iep Laja.

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    1. GENTE TRAICIONERA QUE NO SON CAPACES DE VER MAS ALLÁ DE SU EGOISMO... en vez de que honren y apoyen a un Siervo de Dios, SE LAS DAN DE JUECES Y SON MAS IGNORANTES ... CREEN QUE LAS SENDAS ANTIGUAS ES ANDAR CON FALDAS Y TODAS BIGOTUDAS AVEJENTADAS, CREYENDO QUE POR SUS CANAS HEREDARÁN EL CIELO... DE ADONDE, si sus corazones están NEGROS llenos de IRA...
      y tienen apariencia de piedad... PERO DISCRIMINAN A TODO EL QUE NO ES COMO ELLOS... lo mas grave es que aun hay gente dentro de esa iglesia, que cree que se pueden contaminar con otra congregación... PIENSAN QUE TODOS DEBEN SER PERFECTOS... y viven decepcionados, porque han hecho de sus pastores dioses de barro... POBRES PASTORES IEP... cada día esta iglesia va de mal en PEOR... lo mas triste es que viven en un TREMENDA IGNORANCIA...
      OJO... NO ES RESENTIMIENTO... es lo que demuestra cada comentario en este BLOG...

      P. VARINO...

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  10. SISTEMA DE GOBIERNO DE PIRÁMIDE (Dios no cuenta)

    Hermanos y Editores:

    Muchos de nosotros estamos o somos miembro de una iglesia que esta unida a una denominacion determinada, pero nunca nos hemos dedicado a conocer que tipo de gobierno tiene esa institución.
    Bueno, la historia nos da a conocer las pirámides de Egipto y muchas grandes empresas incluyendo los gobiernos han tomado como ejemplo " este sistema piramidal" en dondo el hombre manda al hombre, logrando subir escalones por medio de la traición, acusaciones sin fundamento, regalos e influencias con la única intención de llegar a la cúspide del poder absoluto, que es el lugar más ambiciado por el ser humano. ¿Dónde esta Dios? Lamentablemente, la Iglesia Católica Romana y muchas Iglesias Evangelicas poseen este tienen sistema.
    Y por supuesto enla cúspide de la pirámide está la cabeza visible que quisieran tener.

    Tenemos qué entender algo muy básico que tal cual Dios saco al pueblo de Israel de Egipto, por medio del sacrificio de Jesucristo, hemos sido sacados como el Israel espiritual desde el Egipto, que representa el mundo.
    He ahí la explicación de la pirámides, un gobierno totalmente vertical y antibiblico. Pero el gobierno de Dios es horizontal. He agregado este punto referente al nuevo encabezamiento de este blog.

    EL GOBIERNO DE DIOS

    Mateo 18:1 1En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos? 2Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos, 3y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos. 4Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos. 5Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como este, a mí me recibe.
    Mateo 23:11 El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo. 12Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.
    Marcos 9:34 4Mas ellos callaron; porque en el camino habían disputado entre sí, quién había de ser el mayor. 35Entonces él se sentó y llamó a los doce, y les dijo: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos.

    El modelo de Cristo nos enseña que no debemos señorearnos de nuestro hermanos.


    Lucas 22:24 Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores; 26mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve. 27Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.
    1 Corintios 3:5 5¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor. 6Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios. 7Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento. 8Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor.
    En Cristo todos somos iguales solamente tenemos diferente labor y somos colaboradores unos de los otros no hay más grande, ni nadie que sea mas prestigioso.

    Todos hemos sido lavado por la misma sangre del Cordero de Dios, sin distinción de personas. Bendiciones.

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  11. Hermanos y Editores una pregunta:
    ¿AÚN HACIENDO LO MALO, ERA SAÚL EL UNGIDO DE JEHOVÁ?
    ¿DAVID LEVANTO SU MANO CONTRA EL UNGIDO?
    Bendiciones.


    1 Samuel 24
    Reina-Valera 1960 (RVR1960)
    David perdona la vida a Saúl en En-gadi

    24 Cuando Saúl volvió de perseguir a los filisteos, le dieron aviso, diciendo: He aquí David está en el desierto de En-gadi.

    2 Y tomando Saúl tres mil hombres escogidos de todo Israel, fue en busca de David y de sus hombres, por las cumbres de los peñascos de las cabras monteses.

    3 Y cuando llegó a un redil de ovejas en el camino, donde había una cueva, entró Saúl en ella para cubrir sus pies; y David y sus hombres estaban sentados en los rincones de la cueva.

    4 Entonces los hombres de David le dijeron: He aquí el día de que te dijo Jehová: He aquí que entrego a tu enemigo en tu mano, y harás con él como te pareciere. Y se levantó David, y calladamente cortó la orilla del manto de Saúl.

    5 Después de esto se turbó el corazón de David, porque había cortado la orilla del manto de Saúl.

    6 Y dijo a sus hombres: Jehová me guarde de hacer tal cosa contra mi señor, el ungido de Jehová, que yo extienda mi mano contra él; porque es el ungido de Jehová.

    7 Así reprimió David a sus hombres con palabras, y no les permitió que se levantasen contra Saúl. Y Saúl, saliendo de la cueva, siguió su camino.

    8 También David se levantó después, y saliendo de la cueva dio voces detrás de Saúl, diciendo: !!Mi señor el rey! Y cuando Saúl miró hacia atrás, David inclinó su rostro a tierra, e hizo reverencia.

    9 Y dijo David a Saúl: ¿Por qué oyes las palabras de los que dicen: Mira que David procura tu mal?

    10 He aquí han visto hoy tus ojos cómo Jehová te ha puesto hoy en mis manos en la cueva; y me dijeron que te matase, pero te perdoné, porque dije: No extenderé mi mano contra mi señor, porque es el ungido de Jehová.

    11 Y mira, padre mío, mira la orilla de tu manto en mi mano; porque yo corté la orilla de tu manto, y no te maté. Conoce, pues, y ve que no hay mal ni traición en mi mano, ni he pecado contra ti; sin embargo, tú andas a caza de mi vida para quitármela.

    12 Juzgue Jehová entre tú y yo, y véngueme de ti Jehová; pero mi mano no será contra ti.

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    1. Estimado esto lo hemos respondido muchas veces en los foros de distintos artículos.

      David lo único que manifiesta con su actitud, es que no admite y reprueba el "regicidio" como forma de tomar el poder sobre Israel.

      No levantar la mano, significa en definitiva, no ejercer la violencia contra la persona del Rey, pero evidentemente David, no siguió bajo las órdenes del Rey Saúl, no le obedeció, e inclusive hizo alianzas con enemigos del Rey, es más, ejerció de facto como rey de los disidentes de Saúl en Hebrón.

      Se debe leer todo el contexto bíblico-histórico y no quedarse con interpretaciones antojadizas e interesadas de personas que pretenden utilizar esta historia para asegurarse de que el ejercicio de su autoridad pueda ser totalitario y arbitrario, sin posibilidad de ser contrastado o criticado, y como forma d asegurar impunidad en el ejercicio de su ministerio.

      Ese es un discurso que no se ajusta a la realidad bíblica como queda demostrado. Está página no recomienda la violencia como forma de lucha, sino la resistencia pasiva

      Saludos.

      Editores

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    2. Hermanos editores:

      Basado en este parte de su comentario:
      "No levantar la mano, significa en definitiva, no ejercer la violencia contra la persona del Rey, pero evidentemente David, no siguió bajo las órdenes del Rey Saúl, no le obedeció, e inclusive hizo alianzas con enemigos del Rey, es más, ejerció de facto como rey de los disidentes de Saúl en Hebrón."

      Ustedes se han comprometido con bajar todo comentario que no se enfoque directamente con el encabezamiento de foro. ¿Qué peinsan de la VIOLENCIA VERBAL? Honestamente con sus manos en el corazón ¿Sería posible eso? Y segundo lo que hizo David y con los disidentes de Saúl, se separó del ambiente que no le convenía, PERO NO LEVANTO SU MANO CONTRA EL UNGIDO PARA NO PECAR DELANTE DE JEHOVA. ¿No es la violencia verbal y el insulto pecado delante de Dios? ¿Cómo puede de un miembro tan pequeño como LA LENGUA puede estar dividida en dos? Simplemente porque no ha habido una entrega total de nuestras vidas ya sea en su denominación u otra o en cualquier lugar donde poder adorar al Señor en santidad? Lo he hecho. Estando fuera del país, entré a un templo no cristiano, lo único que había, silenciosamente y en respeto a los presentes, sentado, calladamente adore al que me salvo. ¿No es esa la libertad que Dios nos ha dado? ¿No nos demuestra su palabra que El es el Juez? Sigan adelante, pero de la forma correcta. Que Dios les dirija donde ir para que sus vidas descansen y conozcan lo que es ser libre. Sinceramente.




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    3. Tampoco jamás hemos llamado a la violencia verba. La crítica, y las interpelaciones, pueden y debe ser ejercida con respeto pero pero no por esto sin firmeza.

      Saludos

      Editores

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    4. Analizando su encabezamiento, no creen que se este usando acciones sicologicas (actions de masas) en contra de un pueblo humilde y sencillo que siempre ha sido manejado y manipuleado?
      Lean el titulo de foro y analicen palabra por palabra, a quienes alcanzan?
      "EL FIN DE LA ERA VALENCIA ES INMINENTE. TODOS LOS BANDOS DE LA IEP SON RESPONSABLES DE LA MEJORA DE LA IGLESIA A TRAVÉS DE UNA REFORMA"
      Sinceramente

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    5. Peregrino
      no hay nada de sicologia en esto, es sociologia. Liderazgo adaptativo tecnicamente es el nombre.
      Los bandos son las facciones o grupos de interes.
      Lo que pasa es que con la mejor voluntad de lo editores no alcanza, por esta razon ellos tb necesitan asesores que conozcan del tema de gestion del cambio. Sobre todo en nuestra IEP
      Ricardo Gonzalez

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    6. Ricardo:

      Con todo respeto, ¿podrías comparar estas dos definiciones, dedicar un tiempo a los blogs en discusión y definir cual de las dos se acerca más a estos?

      La SOCIOLOGIA es una ciencia que se dedica al estudio de los grupos sociales (conjunto de individuos que conviven agrupados en diversos tipos de asociaciones). Esta ciencia analiza las formas internas de organización, las relaciones que los sujetos mantienen entre sí y con el sistema, y el grado de cohesión existente en el marco de la estructura social.

      LA PSICOLOGÍA puede entenderse como la ciencia que se ocupa de atender cuestiones que atañen al espíritu, a la forma de sentir de un individuo o un pueblo, sus aspectos morales y la forma en la que se desenvuelven con el entorno. Dicho de otro modo, al estudio de la vida subjetiva, y de las relaciones que se establecen entre el aspecto psíquico y físico de los individuos (sentimientos, ideología, reacciones, tendencias, instintos).

      No es necesario ser miembro de tu institución para involucrarse, ya que, tu como yo somos parte del mismo cuerpo ¿me equivoco?. Por esa razón menciono sicología de masas y acciones sicológicas basados en muchos titulares presentados por los editores. Mi interés de este bloque lo despertó la curiosidad de investigar más a fondo
      en la estructura original del pentecostalimo en el mundo. Te sorprenderás. Por supuesto que el Señor está con toda la iglesia, que somos nosotros, no importando denominación determinada. He ido leyendo poco a poco sus temas, y en mi simple opinión caen más en la parte sicológica que sociológica por los principios anteriormente expuestos.

      Bendiciones

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    7. Buen dia Peregrino.
      Gracias por comentar y hacerlo con respeto. En mi opinión, la reforma que los editores plantean implementar en nuestra IEP es un tema social y no psicológico.
      Es cierto que el ámbito psicológico tiene que ver directamente con el espíritu, pero para eso tenemos al señor que nos puede guiar a toda verdad y justicia y, sobre todo ser nuestro consolador. El tema es que cuando estas triste no vas al psicólogo sino que doblas tus rodillas.
      Estaré atento a tus comentarios, bendiciones
      Ricardo.

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    8. Estimado Peregrino, nuestra intervención en favor de la reforma de la IEP utiliza todas las herramientas intelectuales que las distintas disciplinas nos pueden ofrecer para una mejora institucional, esto es, análisis, jurídico, sociológico, de psicología social, histórico, teológico-filosófico, de ciencias de la administración, contabilidad, etc.

      Agradecemos su participación en el foro.

      Editores

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    9. Ricardo
      De acuerdo 100% que Espiritu Santo es nuestro consolador. Acciones sicologocas, sicoogia de masas es la respuesta de individuo grupos que reciben informacion verbal o escritas y actuan basadas en ellas.
      Dios es Amor

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  12. Y que importa quienes sean los editores?, lo importante aca es el mensaje, es la denuncia. Nosotros como simples miembros de una comunidad cristiana hemos visto por mucho tiempo los abusos, y hemos visto como se han ido tapando, poniendo la basurita bajo la alfombra, pero gracias a Dios que ahora existen vias como este blog para denunciar lo que nuestros orgullosos pastores tratan de tapar. Dios proteja a la Iglesia, Dios le sacuda el chaleco al super para que de su brazo a torcer y se pueda comenzar con una nueva administracion que limpie tanta inmundicia que se ha acumulado...ya es tiempo...asi que hermano, creo que a muchos no nos importa quienes son los editores ni como lucen....eso es lo de menos..

    Hna. Dra. Polo.

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    1. Señora Polo
      Yo creo que si importa quienes son, si ustedes quieren conducir una movilización tienen que ser un referente y en el anonimato serán una facción más que no tendrá apoyo.
      Ricardo

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  13. Que facil que encuentran todos uds.Que sin sentidos palabras huecas, decir Que se vayan Valencia y Sepulveda. Al menos respeten la investidura de siervos de Dios. Me parece que el que esta muerto en el espiritu es ud anonimo 15 abril 2014 12.07., Ya que no tiene respeto , se dirije como si lo estuviera haciendo con alguien de su estatura, por no usar otros termino. Os pido y solicito mas respeto por nuestras autoridades. y si ud no las reconoce, por lo menos respete a todos los que somos miembros de la Iep, y tratamos por misericordia de Dios , servir a Cristo. No nos interesa quienes sean los editores, si son de pastores, o algunos pastores tambien participan en esto. continuo diciendo no nos interesa. Solo respeten y asi seran respetado.y no se olvide Dios lo esta mirando como nos mira a todos nosotros. y acuerdese cada cual tendra que dar su cuenta ante el tribunal de Cristo. Ni yo me escapare. TODOS, TODOS ESTARAN FRENTE AL TRIBUNAL.

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  14. Lo importante es que los editores actúen siempre con la verdad sean quienes sean y así se fiscalice a los que intenten corromperse

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    1. El nuevo nombre tb debería ser cambiado.
      Iep reformada
      ¿que les parece editores?
      Shalmo.

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    2. Y los editores son gente se confiar y buen testimonio?
      Quien los conoce?
      Quien puede dar fe de ellos?
      Cómo pueden pedir que un pastor sea se conducta intachable si nadie los conoce?
      Khaty von Bora Bora

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    3. Estimada Khaty,

      Al decir: "Cómo pueden pedir que un pastor sea se conducta intachable si nadie los conoce?"

      Pasa por alto que los pastores son autoridades de una institución de Derecho Público de una, que manejan dineros que conforme a la ley y los estatutos tienen un fin específicamente determinado (el avance de la obra).

      Nosotros, ni somos autoridades institucionales públicas, ni manejamos dineros ajenos.

      No porque nosotros lo digamos, los pastores están en el deber de ejercer su minisierio conforme a la ley y a los estatutos, sino porque ejercen en una institución que decidió transformarse en pública, y porque las respectivas normas lo dicen.

      Saludos

      Editores

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  15. Sólo se mantendran en este foro, post referidos a la reforma y que cumplan con las normas editoriales más abajo expresadas.

    Respecto de todos los post borrados, decimos:

    -no tenemos nada que ver con el Pastor de San Jorge, ni con nadie de apellido Torres.

    - valoramos al Pastor Tapia como persona que se opuso al sistema corrupto vigente.

    - A los hermanos de Alto Hospicio le recomendamos una vez más ejercer la resistencia pasiva (corten los diezmos y ofrendas si tanto les disgusta su pastor y escriban a las autoridades zonales y luego centrales pidiendo intervención)

    - el caso de Frutillar no tiene nada que ver con el tema reforma.

    Procuremos elevar el debate, argumentemos sobre el tema que nos convoca en esta página, esto es, la reforma de la IEP.

    Saludos cordiales.

    Editores

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    Respuestas
    1. Que poca transparencia en esto y porque actuan protegiendo a algunos , cambien el nombre de su pagina , es una pena lo que hacen ustedes como editores, no pueden llamar a cerrar la mano a Dios , siendo que de el proviene todo.

      Saludos.
      Hno Santiaguino.

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    2. No hemos llamado a cerrar la mano, sino que desviar sus aportes a la obra a otras personas o instituciones que si cumplan con un fin cristiano, en el caso que el Pastor IEP no destine los fondos a la obra y maltrate a la congregación.

      Saludos

      Editores

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  16. Hermanos Editores, Sigan adelante, habemos muchos hermanos a traves de todo el mundo que estamos atento a noticias. Que miramos, observamos y retenemos lo bueno. QUe miramos con mucha pena la situacion de nuestra Iglesia, demostrada muchas veces en la forma de debatir ciertos temas. Pero no pierdan las esperanzas, algun dia no muy lejano esperamos que todo cambiara y ojala que entre nosotros podamos saludarnos como hermanos en Cristo.
    Han Dra. Polo

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  17. Estimados hermanos editores
    ¿Cual es la opinión de Uds. en relación a si el presbiterio quiere establecer normas claras?
    ¿muestran alguna voluntad?
    Saludos
    salmo2563@gmail.com

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    Respuestas
    1. Al parecer, como siempre, esperan prudentemente a que el curso de la IEP siga. Y lo que en concreto esperan, es que o el Pr. Valencia renuncie o solicita ser pasado a honorario o muera, para recién mover decididamente la reforma.

      En nuestra opinión,todos los bandos y facciones se deberían unir desde ya en pos de la reforma, y cesar en su cargo al Pr. Valencia, pues la iglesia no puede esperar.

      Saludos

      Editores

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    2. + establecer normas claras .21 abril, 2014 16:00

      Y entonces en que ha quedado esto:
      Editores 8 de Marzo de 2014
      Estimados lectores, el pasado jueves 6 de marzo de 2014, a las 9:00 horas de la mañana, se celebró una nueva reunión de presbíteros en la ciudad de Santiago, en las dependencias de las dependencias de la Superintendencia, reunión a la cual asistieron 30 pastores presbíteros.
      Por el contenido que se tratarían en la reunión hemos optado por observar en silencio el devenir de los acontecimientos, para esperar que decantarán adecuadamente los procesos, y luego informar a nuestros lectores una vez analizados todos los temas que en ella se trataron.
      Producto que ya en la reunión de Parral se había comenzado a tratar la necesidad de la reforma, promovida ante la crisis institucional que afectaba a la iglesia, se conversó al finalizar la reunión de Santiago que hoy comentamos, la posibilidad de iniciar una profunda reforma a la iglesia...
      Saludos
      Salmo2563@gmail.com

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    3. + salmo a editores .23 abril, 2014 03:02

      Estimado hermano editor
      Te recuerdo que el 8 de Marzo de 2014 escribiste:
      "Estimados lectores, el pasado jueves 6 de marzo de 2014, a las 9:00 horas de la mañana, se celebró una nueva reunión de presbíteros en la ciudad de Santiago, en las dependencias de las dependencias de la Superintendencia, reunión a la cual asistieron 30 pastores presbíteros.
      Por el contenido que se tratarían en la reunión hemos optado por observar en silencio el devenir de los acontecimientos, para esperar que decantarán adecuadamente los procesos, y luego informar a nuestros lectores una vez analizados todos los temas que en ella se trataron.
      Producto que ya en la reunión de Parral se había comenzado a tratar la necesidad de la reforma, promovida ante la crisis institucional que afectaba a la iglesia, se conversó al finalizar la reunión de Santiago que hoy comentamos, la posibilidad de iniciar una profunda reforma a la iglesia..."
      Con respecto a lo anterior:
      ¿Hay alguna novedad al respecto o los presbíteros siguen haciéndose los desentendidos?
      Saludos
      Salmo2563

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  18. Antes de la reforma es urgente saber y tener muy claro cuales fueron las causas que llevaron al debacle a la IEP.
    Porque tuvieron que cambiar los estatutos si con los anteriores los cuales duraron 60 años la iglesia marchaba bien ??
    Quien tuvo la brillante idea de cambiarlos ??
    Que les molestaba de los estatutos transparentes y democraticos, las autoridades eran electas todos los años por todo el pastorado y el delegado.
    Porque la hermanda la que los mantiene y sostiene paso a ser de segunda clase sin voz ni voto ??
    Una de las peores cosas hechas en la era Valencia son ;
    La forma de estudiar la Biblia, por orden de SE por cada versiculo un tema, es una manera antipedagogica en la que el estudio de la Biblia pasa a segundo plano y prevalece la mala doctrina IEP donde los titulos no guardan relacion con lo que dice la Biblia, Ejemplo, cuando La Biblia habla de los falsos maestros , los temas hablan de los falsos hermanos.

    Antares.

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    1. Antares , todas estas preguntas que tu te haces debieras saberla , y tu lo sabes muy bien porque te lo digo .
      No seas cizañero ni mala clase , recuerda que no apareciste hoy nada mas ; ya eres demasiado recorrido.

      Saludos

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    2. En realidad, la organización de (en su génesis) Iglesia Metodista Pentecostal y que posteriormente derivó en la Iglesia Evangélica Pentecostal nunca ha sido eficaz; tanto los antiguos estatutos (Personería Jurídica 2424) como los nuevos siempre han mostrado uno que otro ripio. La mayor crítica que el hermano Mario Gómez Hoover le hacía ha su "grandpa" era el NO haber dotado a la Iglesia de una organización administrativa eficiente. Para los primeros pastores no fue mayor obstáculo, toda vez que la hermandad estaba compuesta en su mayoría por gente del vulgo que vieron transformadas sus vidas gracias al evangelio y para ellos eso era lo más importante. Hoy, la gran mayoría de las congregaciones está conformada por hijos y nietos de aquellos que se convirtieron antaño y que, gracias a la bendición que sus antecesores recibieron, hoy pueden disfrutar de una buena profesión y una cultura totalmente distinta. Claro que es necesario un cambio completo y transversal en la organización pero, no olvidemos que por sobretodas las cosas, la base de nuestra doctrina es la "transformación del hombre por medio del Espíritu Santo de Dios" y es aquí donde el debate está fallando. En Joel Cap.2 Vers.13 al 18 dice:
      13 Rasgad vuestro corazón, y no vuestros vestidos, y convertíos a Jehová vuestro Dios; porque misericordioso es y clemente, tardo para la ira y grande en misericordia, y que se duele del castigo.
      14 ¿Quién sabe si volverá y se arrepentirá y dejará bendición tras de él, esto es, ofrenda y libación para Jehová vuestro Dios?
      15 Tocad trompeta en Sion, proclamad ayuno, convocad asamblea.
      16 Reunid al pueblo, santificad la reunión, juntad a los ancianos, congregad a los niños y a los que maman, salga de su cámara el novio, y de su tálamo la novia.
      17 Entre la entrada y el altar lloren los sacerdotes ministros de Jehová, y digan: Perdona, oh Jehová, a tu pueblo, y no entregues al oprobio tu heredad, para que las naciones se enseñoreen de ella. ¿Por qué han de decir entre los pueblos: Dónde está su Dios?
      18 Y Jehová, solícito por su tierra, perdonará a su pueblo.

      Después de este llamado al cambio, a la santidad, a la restauración de la esperanza en Dios, entonces, recién ahí, anuncia lo del versículo 28:
      28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
      29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.

      Esto es lo que entendieron nuestros antecesores durante el avivamiento de 1909 y, lamentablemente, esto es lo que nos está costando entender a nosotros.
      Saludos

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    3. Que bonito ejemplo hermano. Aunque no soy pentecostal, tambien tengo el mismo sentir. Las oraciones siempre presents. Dios te bendiga.

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  19. Cristiano te mandaron nuevamente ??
    O crees que el diablo es el culpable de la gran debacle ??
    Una vez le pregunte a un pastor Presbitero que participo en la comision del expositor ; porque los temas son tan malos y muchas veces no guardan relacion con lo que dice la Biblia, me dio la respuesta del millon, por orden de MI SUPER debe ser un tema por cada versiculo. Esa es la gran respuesta de tanta ignorancia, de la doctrina del terror impuesta por malas enseñanzas, si te pierdes un mes de la escuela dominical no te pierdes nada porque hay que darse vuelta en lo mismo. seguramente tu crees que la bestia es la iglesia catolica o el papa, La cupula corrupta esta inclinada a la bestia.
    Para tu informacion aunque te duela SE TODO LO QUE ESTA PASANDO Y QUIENES LO ESTAN HACIENDO, CUANDO SE HARA EFECTIVO Y QUE ESTAN ESPERANDO.
    Lo mejor de esto es que la pagina a sido el gran pilar para convencer y poner sobre la mesa los cambios que todos deseamos, el fin de una era corrupta, donde quienes la dirigen se han trasnformado en unos trasquiladores, patrones de fundo y corruptos.

    Antares.

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    1. SE ACERCA EL FIN DE LA IEP

      se acerca el fin , lo quieran o no lo quieran , habrá división de la IEP , de aquí a poco tiempo mas, hay muchos pastores que no están de acuerdo con nada , OTROS ni para bien ni para mal .

      Dentro del pastorado hay mucha traición , se abrazan se dan la mano , se bendicen y por la espalda hablan mal de todos , ni el Súper se les escapa.

      Saludos

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    2. Por eso es urgente, que los bandos facciones se unan en un fin común:

      1° Rescatar a la IEP del sistema corrupto
      2° para lo cual deben cesar en el cargo a quien lo ustenta sin ejercer ya autoridad (el Pr. Valencia) y,
      3° Iniciar la reforma, sin apurarse a elegir nuevo Superintendente

      Saludos

      Editores

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    3. el comentario de Antares no tiene ninguna relacion con el proposito de este foro, no aporta en nada.
      señores editores ¿porque no borran el comentario de él?
      encuentro injunto que no lo borren

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    4. Antares
      Te incito a que tomes el expositor y compruebe que lo que está usted hablando no tiene fundamento.
      Ahora les pregunto a los editores ¿cual es el aporte que hace este comentario?
      Anoche vi un comentario, y con harto respeto lo expongo donde un hermano derivó el seudónimo y lo llamo ChAntares, que al parecer con tanta pi pirotecnia que es escribe esta persona no se aleja del derivado.
      Saludos cordiales
      Ricardo González, Ñuñoa

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    5. Tiene fundamento por eso lo digo, la IEP deberia estudiar minimo 5 libros al año.
      Los Honorables llevan mas de 30 años leyendo el libro el triunfo del crucificado con razon el crucificado no triunfa en la IEP.
      En una reforma la iglesia deberia tener solo una doctrina basada en las Santas Escrituras, lo que es verdad en el norte sea en el centro y en el sur, hoy lamentablemente el pastor no se educa, no se prepara y menos enseña, porque nadie le enseña a ser pastor y lo tiran a los leones y como los jefes de zona son malos peor todavia, en tu iglesia cuando salen los jovenes de mision hacen escandalos , se suben y vajan del altar, no respetan al predicador, hacen operaciones, toman mosto, se embriagan, etc.
      Estos actos en muchas iglesias le llaman chuchoqueo y son solo desordenes, si eres de Ñuñoa y no crees preguntale a los hermanos Sepulveda, Varela y Silva.
      Para mi la doctrina es muy importante, si el pastor se educa y se prepara se aleja de desviarse de sus deberes ministeriales y cumple con la labor de guiar a sus ovejas.
      Hoy la IEP vive de evangelios venerados y de tradiciones, lo que dijo tal pastor hace muchos años eso se hace, sin derecho a pensar si estaba o no equivocado.
      En muchas iglesias al EESS lo andan trayendo en bolas de fuego, en frutas y en lo que se les ocurre, estas malas practicas tambien se deben terminar, lamentablemente eso vende y crea ignorantes.

      Antares.

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    6. hno. Antares, casi siempre estoy de acuerdo en sus comentarios, pero en este que hace al hno. de Ñuñoa.. quiero aconsejarle que se de el trabajo de "conocer" hoy, quien es el actual pastor de la Iglesia de Ñuñoa. No sólo saberle el nombre, sino c o n o c e r l o.. y se llevará una muy grata sorpresa, pero hágalo usted, no se deje influenciar.

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    7. Antares,
      De verdad eres agotador y tu incontinencia para escribir te juega malas pasadas, constantemente cambias el foco del debate y, no tengo idea con qué propósito.
      Te invito a que chequees nuestro expositor y te darás cuenta que no hay un tema por cada versículo de la biblia. ¿tú vas a la escuela dominical?
      Otra cosa, no me interesa preguntarle a los hermanos Roberto, Hugo y Alejandro si a ellos te refieres, no es mi estilo, tengo opinión propia en función de lo que puedo ver y, sobre todo de los que dios ha hecho conmigo.
      Deja por favor de invitar a que los hermanos se cofundan y que se le metan cosas en la cabeza que son muy difícil de comprobar, al menos si dieras tu nombre podríamos evaluar con legítimo derecho, si lo que dices (en función de la nobleza de tu persona) es cierto o no.
      Recibe mis saludos y bendiciones
      Ricardo

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    8. yo creo que hace falta y en forma urgente, un instituto biblico en nuestra IEP. para que se instruyan, los pastores y hermandad de la iglesia, porque hay mucha ignorancia en cuanto a las sagradas escrituras.

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  20. Otro aspecto a tomar en cuenta es la administraciòn de los dineros, no puede ser que los diezmos del pastorado sean recibidos por la famiia del super y despues se niegue haberlos recibidos.
    Todos los dineros que ingresan a la IEP Imprenta, diezmos, colegios etc.
    deben ser administrados por un contador o un administrador que no sea pastor, porque no debe ser pastor ??
    En la era Valencia existen muy malas practicas tales como:
    Mal uso de los diezmos por parte del superintendente, enriquecimiento ilicito.
    En la imprenta, prestamos millonarios a pastores y al superintendente sin ser devueltos.
    Los colegios son subvencionados y cobran mensualidades y a los becados el gobierno les aporta mucho dinero, Basta de ofrendas, si no funcionan se deben cerrar, en una conferencia el pastor Caro cobro 60 millones que le debian los colegios, osea èl se los habia prestado, Este pastor y muchos otros ingresaron al ministerio, sin vehiculos, sin propiedades y sin dinero. De donde sacan esa cantidad de dinero ??
    En esta era el gato no debe cuidar mas la carniceria.
    Todo esto en contraste con el Honorable Superintendente Silva cuando fallecio la viuda no tenia donde vivir.
    El pastor Barrios tampoco, antes de morir la iglesia le compro una casa donde fue a terminar sus dias, pero dejo un gran ejemplo, en toda su enfermedad junto 40 millones de pesos para el pastor que lo reemplazara para que le diera un retoque a la casa y pudiera vivir mejor, lamentablemente eran otros tiempos, otros pastores, otras costumbres, otros valores y porque no OTRA IGLESIA.

    Antares.

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  21. Hay pastores en las Iglesias donde la Esposa y los hijos mandan mas que ellos , pero yo no culpo a la familia , aquí el responsable es el pastor , algún ejemplo mi Superintendente Silva tubo hijos de dos matrimonios , pero ellos no se metían en la Administración de la Iglesia , otro caso mas nuevo Carlos González , también hijos de dos matrimonios y tampoco gobernaban ellos , y para que decir de Luis Barrios T. , sus hijos jamás daban ordenes a su padre , como debía gobernar la Iglesia (cabe destacar que muchos de estos hijos de los tres pastores mencionados son Profesionales )

    En mi opinión hoy en día , creo que se da el caso de la Igualdad entre el hombre y la Mujer , por esta razón se actúa de tal forma .

    Saludos

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    1. ni que decir tenemos el caso del superintendente actual y el pastor soto de frutillar, ahí mandan y pastorean los hijos y la señora Lidia

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    2. De mi superintendente Silva solo se puede decir que a ese Siervo de Dios le tocó difícil tarea. después de el vino la corrupción con Valencia Sepulveda y Cia.

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    3. Que lindos recuerdo hace Antares de esos verdaderos Siervos de Dios preocupados por la obra del Señor sin Vanagloria,viviendo sobriamente con lo justo y necesrio para sus necesidades y todo el resto para el engrandecimiento de la Misión IEP. Recuerdos del Pastor Luis Barrios Tapia desde mi niñez, juventud y adultez recordándolo siempre igual con un Gran Temor a Dios y dejando muy bien puesto a su Pastor Arturo Pérez Ibañez quien lo presentó al Ministerio. Otro Siervo de Dios de la Iglesia en Rancagua dejando esos ejemplos de AUSTERIDAD y enseñando a vivir con lo justo y necesario sin jactarse de más que el otro mirando sólo al Señor y ser siempre agradecido de las Bendiciones de Dios.El Pastor Arturo Pérez Ibañez desde inicio de su Ministerio tuvo el mismo vehículo comprado con su propio dinero más o menos año 1935, no con los Diezmos, y murió año 1985 teniendo MISMO VEHICULO, en cambio hoy en día Nuestros Actuales Pastores quieren tener el Vehículo Ultimo Modelo para lucirse en Las Conferencias y estudios Bíblicos frente a los otros Pastores, y COMPRADOS CON NUESTROS DIEZMOS Y DONACIONES QUE SE DAN PARA LA OBRA DEL SEÑOR.

      HOY NOS RECALCAN QUE DEBEMOS VOLVER A lOS TIEMPOS ANTIGUOS PARA QUE DIOS SE AGRADE DE NOSOTROS Y VUELVA EL VERDADERO ESPIRITU DE DIOS A LAS IGLESIAS, ¿NO DEBERÍAN ELLOS VOVER PRIMERO Y DAR EL EJEMPLO.?

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  22. Estimados hnos hace tiempo que no escribia por este medio por el sin fin de comentarios que se lanzan sin fundamentos pero viendo que hora se estan usando filtros, creo que esto puede tomar mayor seriedad
    Creo que es imperiosa la necesidad que nuestro superintendente pase a honorario, claramente perdio su liderazgo. No creo que sea conveniente enjuiciarlo ya que esta en sus ultimos dias y ante el mundo seria desastrozo hacerlo.
    lo que si se deberia hacer es un borron y cuenta nueva y comenzar desde cero, el culparse unos con otros solo ocasionaria destruccion.
    elegir un nuevo superintendente por votacion de presbiteros y diaconos valiendo el voto de un presbitero por 2 .
    que sean los propios presbiteros quienes eligan una comision que formule la nueva reforma ayudados de hnos abogados (convertidos) contadores y admininistradores con carta de recomendacion de los oficiales de su iglesia.
    establecer una comision de disciplina que este compuesta por pastores que tengan la moral para disciplinar elegidos por votacion por el presbiteria y deshabilitar en caso de que el pastor afectado o acusado sea de su zona o familiar.
    que exista una comision que evalue el trabajo de cada pastor,los jefes de zona muchas veces no son capaces de disciplinar a sus pastores porque existen compromisos afectuosos por el roce de trabajo de la misma zona.
    ojala se formase una comision distinta para cada caso
    solo esto escribire por el momento espero que comentemos y debatamos con alturas de miras y con respeto por los siervos del señor.
    aun tenemos muy buenos pastores para que trabajen en esto Jorgito Rojas Daniel Tapia Maximo Oyarzo Gabriel Tapia Julio Pulgar Jeremias Fuentes y otros.

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  23. Cristiano al debate16 abril, 2014 20:46

    Confieso que me es apasionante leer su blog, encuentro que es digno de recomendar para cualquier cristiano auténtico que quiera saber de sectas y cómo estas funcionan.


    Con respecto a su artículo mis amados Editores, es evidente que no son cristianos fundamentados ni menos espirituales (esto no significa que no sean temerosos de Dios algunos de ustedes), ya que hacer un análisis tan paupérrimo con respecto a los actores que incidirán - según ustedes - en el avivamiento (sinónimo de reforma, restauración, etc.) que su iglesia requiere para ser de bendición a los miles de miembros que - según muchos de los que aquí opinan - son robados y perecen de hambre espiritual abandonados por sus pastores.

    Digo avivamiento, porque esto es lo único que restaura a la iglesia de Cristo, y el hecho que ustedes se coloquen como una parte que traerá esta bendición, además cómo cómo actores a pastores que - según ustedes - han mentido, manipulado, robado y cosas anti cristianas por donde se le miren, todo este análisis es de verdad una muestra que su iglesia es una secta, o ustedes la hacen parecer una secta.

    ¿Qué les mueve?
    ¿de verdad se sienten que son importantes?
    dicen filtrar los mensajes, y cualquier persona que lea se reiría de esa afirmación, ¡que fácil es desde el anonimato presentarse como un salvador de una iglesia tan grande como la vuestra!, pero les invito a aterrizar y darse cuenta que sólo aportan bajezas que no están a la altura del cristianismo histórico, sus métodos no tienen parangón de restauración o reforma de ninguna iglesia en la historia, porque no nacen del honor que implica el ser cristiano.

    Todos hemos leído que en sus distintos posteos se comparan con Lutero, o que ustedes determinan quienes son pastores de Dios y quienes no, o que ustedes se colocan el título de actores relevantes, o que ustedes se justifican diciendo cuando les atacan que lo más fácil es atacar al mensajero, y al decir esto se colocan a la altura de profetas para este tiempo. Nadie en un sano juicio espiritual podría creerles.

    Es evidente que les gustan las lisonjas de quienes les dicen que sigan publicando "porque ustedes han sacado a la luz la verdad", pero ustedes estarán de acuerdo conmigo que la mayoría de esos asuntos - sino todos- son asuntos que habría que contextualizar más profundamente para llegar a la verdad real y no ficticia que ustedes permiten exponer a sus columnistas

    Les desafío a usar este medio para invitar a todos los que suscriban sus métodos a reunirse en un lugar de Chile para manifestar su necesidad de reforma de la iglesia orando y clamando a Dios, yo iría para conocerles, pero les aseguro que nadie más iría, porque todos los pentecostales que aquí opinan, no tienen el valor para eso.

    Les invito a debatir sobre lo escrito ...



    Cristiano de nuevo ...

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    1. Estimado Hno Cristiano
      Excelente su mensaje, no obstante le falta lo mas importante que es identificarse ( al igual que los editores), salvo Pedro Tapia que valientemente dijo su nombre.
      Usted que pierde indicando su nombre?, puede enseñar con el ejemplo...
      Ricardo Gonzalez

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    2. Cristiano de nuevo16 abril, 2014 21:46

      Hno. Ricardo,

      Con gusto me identificaré cuando los Editores lo hayan hecho, ellos son los que tienen la presunción de ser actores de la reforma de la IEP, yo sólo aporto una visión desde afuera de su querida iglesia, así no veo porque habría de identificarme todavía.

      Cristiano

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    3. Estimado Cristiano,

      No coloque palabras que jamás hemos dicho:

      1° Nuestro fin no es el avivamiento ni una reforma espiritual, sino meramente institucional, de introducción de buenas prácticas en el ejercicio de la autoridad temporal-administrativa de la iglesia como "organización".
      No despreciamos, ni desconocemos que una reforma espiritual también es necesaria, pero nosotros no nos sentimos ni queremos ser ni los portavoces ni los "profetas" de ésta, ese no es nuestro ministerio.

      2° Qué nos mueve. El amor desinteresado a nuestra amada iglesia y a la hermanad de nuestras congregaciones

      3° Las lisonjas y las criticas nos dan exactamente igual, no vivimos de ellas. Tenemos clara nuestra tarea y objetivos, no nos desviaremos por lo que diga la gente.

      4° Considera nuestro artículo y análisis paupérrimos, está bien, es su opinión, tiene la libertad de expresarla, pero podría ahondar más en los fundamentos de su afirmación y no sólo quedarse en el enunciado.

      5° No aceptamos su desafío, pues no es el fin de nuestro Grupo Editorial.

      Saludos cordiales, y gracias por aportar al debate.

      Editores

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    4. Hola Cristiano
      por acá te saluda Ricardo Gonzalez, creo que tu respuesta a mi pregunta es de adolecente.
      "Con gusto me identificaré cuando los Editores lo hayan hecho"
      No contribuye en nada tu opinion desde el anonimato, nivela hacia abajo y no edifica.
      Ricardo

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  24. Los sres. editores nunca se identificaran , porque ese es el juego de ellos,.y eso se llama anonimato, y al identificarse se acaba el juego, ya que nos sorprenderiamos de ver a muchos hijos de pastores, incluso me atrevo a decir que algunos siervos tambien colaboran con informacion a esta pagina.: Digo asi porque algunos comentarios que se han leido son resultados de algunas reuniones de presbitero. QWuie significa., filtracion, y eso no puede ser.. El ultimo secreto de vos populis. sgto aldea a parral y chillan a la cisterna.., En todo caso seria lo correcto., Si los honorables de sgto aldea y la cisternas, tienen su conciencia tranquila, pues que aceppten inmediatamente y se verian solucionados muchos males que aquejan a la Iep.- Pastor Carlitos vaya al Sur le va a ser bien , asi se relaja. y termina los dias en una excelente y madura iglesia., Sr Caro ud sabe lo que tiene que hacer , si es que le queda un cachito de honestidad.

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    1. Este rumor siempre se ha querido hacer correr por esta página y en los pasillos de la IEP.

      La verdad, es que una aspiración del Pr. Sepúlveda (llegar a S.Aldea) y del Pr. Contreras (llegar a La cisterna). No tienen el peso político-institucional para realizar este traslado.

      Antes bien, deberían concentrarse todos en la reforma antes que en agendas personales.

      Saludos

      Editores

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    2. Que pesima linea tienen editores, que lastima, hagan otra cosa.

      Santiaguino

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    3. Hace poco tiempo atrás se le consulto al Pastor Daniel Sepúlveda , sobre un supuesto interés de ser trasladado a la Iglesia en Sargento Aldea ; saben cual fue su respuesta.
      Hay muchos pastores que les gustaría este cambio ; pero yo , si Dios no me envía, por mi cuenta no iría a ningún lugar ; ya que la Iglesia no me recibiría, ya que Humanamente (Seria un fracaso y el termino como pastor)

      Saludos

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    4. No a todos les tiene que agradar nuestra línea, pero sería interesante que más allá del enunciado, nos de argumentos de su juicio de valor.

      Sobre la afirmación del Pr. Sepúlveda, de ser real, está en la línea correcta, conforme lo hemos expresado en varios artículos.

      Saludos

      Editores

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    5. Si la afirmacion del Pastor Sepulveda fuera verdad, no le habria salido el tiro por la culata en la reunion de presbiteros de San Bernardo, lo tenia todo preparado y el cuerpo de presbiteros no se lo aguanto, quiere decir que solo lo aceptan como delegado y ayudante, no tiene peso para hacer el traslado, pero ganas le sobran.
      Estas pequeñeses demuestran que solo piensan en el dinero, y siempre acomodan a Dios a su pinta.

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  25. Te falto lo mas importante, Don Eduardo RENUNCIE y se va a su parcela a pasar sus ultimos dias y sin usted la IEP retomara el rumbo que usted desvio y de paso llevese a todos sus compadres que si no se van se los van a hechar igual.

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  26. Me pregunto, cual es el verdadero afan de que los hermanos editores se identifiquen... Perdonen la comparacion, pero se ve en sus palabras el hambre y la sed de venganza, de buscarles algo en el espacio como para comenzar una guerra sangrienta entre hermanos...que es eso?, en que nos hemos convertido?...
    En mi caso, no tengo idea quienes son los editores, ni me interesa saberlo, lo unico que puedo decir es que han ratificado muchas cosas que todos nosotros miembros de alguna iglesia hemos sido testigos, y les agradezco por eso, por haber tenido la valentia de dar esta inmensa lucha en contra de la corrupcion en nuestra denominacion.
    Espero sinceramente que no lleguemos nunca a estas instancias de comernos como lobos rapaces entre nosotros.. Dios nos pille confesados...

    Hna. Dra. Polo

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    1. A los hijos de la cupula que andan buscando nombre, sigan participando.

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    2. Señora Polo
      En mi opinión yo creo que sí importa el nombre de los que posteamos y por sobre manera de los editores. Explico mis razones.
      - Los editores pretender llevar adelante una movilización para implementar la reforma a la iglesia. Para esto es necesario ejercer un liderazgo que se hace a través de referentes conocidos. En la historia no hay movilizaciones que se hayan ejercido con lideres anónimos.
      - El hecho de que los hermanos editores y nosotros también los que posteamos lo hagamos en anonimato bloquea el mensaje, porque quien lee la información tiene el legítimo derecho a evaluar si lo dicho es verdad o mentira.
      - Al dejar el anonimato el que postea sea hace responsable de la información y, quien lee conoce la fuente y puede reconocer en tener sus propios matices.
      Hay varios puntos más, que hace un buen tiempo le he estado preguntando a los editores si los han evaluado, hasta el momento no contestan nada.
      Recibe mis cordiales saludos y bendiciones

      Ricardo Gonzalez

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    3. + voluntad de cambio18 abril, 2014 00:38

      Estimado Ricardo
      Me parece que el punto de partida es la toma de conciencia del presbiterio.
      Y desde allí debería generarse la voluntad de cambio.
      Cosa que al parecer aún no ocurre.
      El que no quiere creer la información no la va creer sea un anónimo el que se lo diga o sea su propia abuelita.
      Saludos
      salmo2563@gmail.com

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    4. Buen dia Salmo,
      Por ejemplo ¿Tú crees que el cambio en los presbíteros será a través de las acusaciones anónimas que hace Antares en esta página? El cambio creo que sólo el señor lo puede hacer a través de su espíritu santo.
      Respecto del anonimato, mi postura es clara y tengo el legítimo derecho a creer o no dependiendo de la fuente.
      A propósito de esto último, cuando lees el diario, ¿lees la cuarta, el emol, el lun, la tercera?, seguro lees el que es de tu agrado y, en ese diario debes conocer a los periodistas que publican en función de su punto de vista.
      En otras palabras, sin conocer la historia de la persona, no puedes creer lo que cualquier “anónimo” publica a diestra y siniestra.
      Cuando cualquiera de nosotros postea los invito a hacerle honor a su nombre y a su palabra.
      Ricardo

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    5. + el honor es más que un nombre .21 abril, 2014 15:49

      Buenos días Ricardo
      Desconozco como será el cambio de los presbíteros.
      Pero no se puede negar que se necesita un cambio.
      Hay muchas situaciones vergonzosas.
      En relación al anonimato no hablo sobre el tema.
      Es un tema archi repetido.
      Cuando leo el diario no me preocupa quien lo escribe.
      Creo lo que es creible en relación a lo que dicen otros medios de información. Las noticias se complementan.
      Saludos
      Salmo2563@gmail.com

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  27. Hna .Dra.Polo estoy de acuerdo con usted no se cual será el pensamiento de estas personas de querer que los hermanos editores se identifiquen y me acordé de un trozo de un poema que dice...vivimos siendo hermanos solamente en el nombre y en las guerras brutales con una sed de robo hay un fratricida dentro del hombre y el hombre para el hombre siempre es un lobo......

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    1. le falto la mejor parte del poema, Hay que luchar por todos los que no luchan, hay que hacer que nos oigan los que no escuchan.

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    2. Algunos hermanos pidieron a los editores evaluar los pro y contra del anonimato...
      Aún los editores no hacen la tarea

      Saludos

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  28. Hermanos a favor y en contra del sistema que pasaria si me identifico como esposa de pastor ??
    Que harian los que estan a favor ??
    Que harian los que estan en contra ??
    Seguro que un bando me denuncia y nos llaman a terreno y en los estudios nos trasladan a esas iglesias pequeñas que tienen para los castigados, cosa que no comparto porque esos hermanos no tienen la culpa de tener solo pastores castigados que marcan el paso mientras estan en esa iglesia.
    Lo mejor es escribir como anonimo no se olviden que el blog tiene reglas
    si no le gusta algun comentario, facil no siga leyendo.

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    Respuestas
    1. Esposa de pastor , Ud. un día se comprometió con Dios no con los hombres, todo lo que haga o deje se hacer es de su absoluta responsabilidad. Si es una convencida que desahogándose en este medio y confesando todo lo que Ud. haya visto sea bueno o malo, esto la ayudara a traer mas almas a Cristo Hágalo esta en todo su derecho .
      Después de todo nuestra cuenta la daremos personalmente ante Dios .

      Saludos

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    2. Señora,
      Usted no debería ser esposa de pastor, el apego lo tiene al dinero o sus ovejas.?
      Debería reconocer que usted rinde cuentas a dios y no s hombres.
      Su esposo sabe que usted hace esto?
      Javier Donoso

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    3. Para muesta un boton, eso pasaria si alguien se identifica, Dios les bendiga hermanos, gracias por tratarme de Señora por lo menos tiene respeto.

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  29. Creo que no es la mejor ya que cuando hay que luchar no tienen el valor de hacerlo y cuando queremos que nos oigan se hacen los sordos mejor quedemonos con hay que rogar por todos los que no imploran .....bueno de todo el poema podemos sacar algo lindo ...

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  30. Cristiano a los Editores y lectores17 abril, 2014 09:29

    Lectores de este blog,

    Los Editores me respondieron arriba y creo digno de resaltar sus respuestas:

    1.- Ellos separan claramente su responsabilidad espiritual de la "material", pero eso es un grave error, porque al leer sus distintos artículos y argumentos, es claro que hacen un juicio bíblico - cristiano de la situación de su IEP¨, así que es una hipocresía decir que "su ministerio" no es ser actores de una avivamiento que reforme la iglesia, sino que la reforma de la iglesia - para ellos - es administrativa e intelectual.

    Este punto revala que ellos no son convertidos en realidad, porque ningún cristiano nacido de nuevo separaría la restauración o reforma de la iglesia de Cristo, sino no entendiera que esta es sólo posible con un poderoso avivamiento del Espíritu Santo, así que esto quiere decir que este blog es de sabiduría humana, la cual es animal, carnal y diabólica.

    2.- Por otro lado dicen que los mueve el amor a la hermandad, pregunto: ¿quien las ha puesto ha ellos cómo defensores de la hermandad con las armas humanas que usan?

    3.- Los lectores ¿separan la restauración de la IEP de la obra del Espíritu Santo?

    Entiendan, son una secta y la existencia de este blog lo confirma, aquí no hay doctrina.


    Cristiano

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    Respuestas
    1. LO QUE TU NO ENTIENDES ES QUE LA IGLESIA DE CRISTO, ES UNA ORGANISMO VIVO.... CRISTO ES CABEZA DE LA IGLESIA, la que escritura dice que ÉL y solo ÉL la ganó por su propia Sangre...

      pero la IEP, es una ORGANIZACIÓN, que demanda de asuntos administrativos que puedan estar de acuerdo a la escritura, dentro de un marco LEGAL, según las leyes establecidas en cada PAÍS... eso no deja de ser espiritual..., PUES NO SIRVE,,, vivir en danzas y lenguas, avivados en la escritura, si no hay una buena organización administrativa, que enseñe, las formas de hacer las cosas... si existen estatutos y reglamentos internos, elaborados por la IGLESIA, se deben respetar Y eso es lo que no se ha estado haciendo...


      asi que, QUE TORPEZA la suya, tratar de NO CONVERTIDOS, porque, se plantee esta GRAN diferencia...

      P.VARINO

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    2. NO CONVERTIDOS ; esa palabra suena muy fuerte , será porque tienen nombre de que viven y están muertos (Espiritualmente). SERA PORQUE NO SE SOMETEN A LA VOLUNTAD DE DIOS ; y actúan de acuerdo a su parecer , sin visión y dirección DIVINA.
      De lo contrario como nos explicamos en los primitivos tiempos de Avivamiento , no había una buena organización Administrativa que les enseñase .

      No me satisface tu respuesta P.VARINO ;

      Vecino Frutillarino

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    3. Estimado Cristiano,

      Es su opinión, y la respetamos, ha sido expresada en términos respetuosos y razonados.

      Sobre sus afirmaciones sólo nos resta decir; nunca hemos negado que siempre es necesaria una renovación espiritual, esto es, vivir en novedad de vida. Nosotros sólo hemos dicho que nuestro Grupo Editorial trabaja con la vista puesta en la reforma institucional de la iglesia, la que por supuesto no es excluyente del siempre necesario avivamiento espiritual.

      Ud. pretende construir un falaz argumento para descalificarnos como Grupo Editorial, y este es que no somos convertidos, y además, de paso, pretende descalificar a la IEP, la cual en su opinión sería una secta. Ambas afirmaciones, en nuestra consideración, carecen de base real. Pero es su opinión, es libre de manifestarla.

      Nos gustaría que en términos razonados, y argumentados nos exponga cuál es su "doctrina", para afirmar que "aquí (en está pagina y en la IEP) no hay doctrina".

      Y nos no diga por favor que su doctrina es la bíblica, sino que le rogaríamos construir argumentaciones que vayan más allá del simple enunciado. Tal vez, podamos aprender de vuestras enseñanzas. Todo aporte, siempre es bienvenido.

      Saludos

      Editores

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    4. Cristiano
      Deberías dar tu nombre y aportar correctamente el debate.
      Los que leemos tenemos opinión y no necesitamos que nos intérpretes las opiniones de los editores
      Javier Donoso

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    5. a mi me gustaria que los honorables actuaran como convertidos, (mas que serlo) que su comportamiento fuera recto y se sometieran a la voluntad de Dios, si es que el los dirige, pero lamentablemente hacen la voluntad de los hombres y por eso la iglesia esta como esta.

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  31. Editores
    base a su propuesta de movilizar a la IEP a una nueva reforma, para que todos podamos entender, favor confirmar si he entendido bien que estas son las facciones por ustedes consideradas. (en base a su post del 16 abril, 2014 10:37)

    1. pastores contrarios al sistema corrupto
    2. está página
    3. en cierta manera parte de los pastores no alineados y parte de la hermandad.
    4. cúpula antigua
    5. cúpula nueva y también parte de los pastores no alineados y también parte de la hermandad.

    En orden de lo anterior mi pregunta es por qué no se ha considerado la facción de estamentos públicos: Poder Judicial y SII por ejemplo. Asi mismo porque no se incluyeron los otros componentes como colegios e imprenta.

    Otro punto importante que usted menciona: “Nuestra propuesta, basada en estudios serios”, sobre este punto seria de mi agrado que usted comparta la propuesta con todos nosotros, de manera de conocer el plan de implementación que , también usted dice: “En un año es posible realizar los cambios”.

    Me he especializado en gestión del cambio, para empresas públicas y privadas, en Chile y también en el extranjero. Por esta razón creo que si ustedes comparten su plan, mis sugerencias podrían ser un aporte. Me he criado en la iglesia y no me gustaría que por falta de cooperación se cometa un error.

    Favor me gustaría confirmar si han considerados las pérdidas de cada facción, los aliados o cómplices que tiene cada grupo de interés y, sobre todo como piensan manejar el sentido de pertenencia de cada miembro de la iglesia. (todo lo anterior en un año?)

    De toda la experiencia que gracias a dios tengo, no he participado en un proyecto que involucre tantas personas como este que ustedes proponen, no obstante hoy si tenemos un buen aliado que es el espíritu santo que nos puede guiar.

    Espero puedan entender mi preocupación y, tomar a bien la ayuda ofrecida.
    Gracias
    Ricardo Gonzalez

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    Respuestas
    1. Estimado hno. Ricardo,

      agradecemos su preocupación y el colocar su experiencia al servicio de la causa de la reforma.

      Si fuese posible, le rogamos contactarnos al mail de cintacto editores.iepcorrupta@gmail.com

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    2. Estimado Editor
      Agradezco su respuesta, no obstante le recuerdo que lo que yo les solicite fue que compartieran su propuesta con "todos nosotros", aproveche para que sea otra prueba más de transparencia y sobre todo de que la información es transversal y compartida con todos los hermanos.
      Con responsabilidad le haré mis comentarios en forma discreta a su correo, no obstante ¿no cree que toda las hermandad lectora merece tener la información?
      Recibe mis cordiales saludos y bendiciones
      Ricardo Gonzalez

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    3. Por supuesto que todos merecen conocerlo, si desea aportar sólo por el foro, entonces que así sea, respetamos su decisión.

      Editores

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    4. Señor Editor,
      disculpe que tenga que recordarle lo que usted mismo escribio el 16 abril, 2014 10:37.
      “Nuestra propuesta, basada en estudios serios”
      Esa propuesta es la que toda la hermandad lectora está esperando que usted publique.
      En mi opinion creo que ustedes son personas serias y no tienen porque blufear con lo que publican y, por lo tanto creo que si existe tal estudio.
      Le repito, favor publiquen su“ propuesta, basada en estudios serios” en funcion de eso podemos aportar.
      espero ser claro y que su “propuesta, basada en estudios serios” si exista.
      estaré atento a sus comentarios.
      Ricardo

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    5. Disculpe, pero nuestro Grupo no la publicará hasta que la consideremos acabada.

      Saludos.

      Editores

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  32. Considero que prioritariamente debemos orar a Dios,
    y en esto los editores deben darle a Dios el lugar que se merece,
    Dios es el actor màs importante, de otra manera la reforma sòlo serà un tramite

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    Respuestas
    1. Por supuesto.
      Dios y la confianza en él siempre primero.

      Pero orar, nunca excluye actuar.

      Saludos

      Editores

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  33. Y de que hay falta de doctrina, bìblicamente hablando si lo hay porque hay muchos que no aceptan la doctrina sencilla de la palabra de Dios,
    arrepentimiento sincero es lo que necesitamos hoy y amar a Dios de corazon para servirle con integridad

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  34. si es un grupo verdaderamente de parte de Dios la obra de reforma prosperara, y màs que aquella la reforma espiritual o avivamiento es la prioridad, porque la espiritualidad en este caso debe tener preeminencia, de lo contrario por mucha organizacion, carecerà del poder divino,
    porque la iglesia no es una empresa, es o debe ser, columna y baluarte de la verdad, y nosotros como las saetas en mano del valiente,
    y que comience el arrepentimiendo desde los sacerdotes hasta los porteros... Si se humillare mi publo sobre el cual es invocado mi nombre... perdonarè sus pecados y sanarè su tierra.

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    Respuestas
    1. gracias por sus comentarios.
      esperamos el pronunciamiento oficial de los editores y, lo más importante que compartan su: “ propuesta, basada en estudios serios"
      saludos a todos
      Ricardo Gonzalez, IEP

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    2. Estimado Anónimo17 abril, 2014 13:54

      completamente de acuerdo con su post.
      Pero nuevamente, el humillarnos y arrepentirnos, no excluye que también actuemos todos de buena voluntad por la reforma.

      Saludos

      Edtores

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    3. Que te crees Ricardo Gonzalez, porqué pones en juicio lo que dicen los editores?
      A quién le has ganado?
      Agarra tus cosas y andante.
      He dicho
      Hna Dra Polo

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  35. Cristiano poniendo el dedo en la llaga 117 abril, 2014 14:18

    Amados Editores,

    Gracias por su respuesta siempre tan abierta.

    De acuerdo a lo que me piden, trataré de precisar mis dichos:

    1- Mi opinión de que son una secta nace solamente de lo que ustedes publican y sus lectores comentan. Cómo me he ceñido a lo que he leído aquí en su blog, es posible que sea injusto con muchos hermanos y pastores de la IEP que no entran ni escriben aquí y viven un cristianismo verdadero. Como no conozco eso, y sólo me ciño a lo que ustedes publican, entonces la conclusión inevitable es que vuestra iglesia es una secta y los que aquí escriben no son cristianos nacidos de nuevo.

    2.- Cuando hablo de avivamiento espiritual me refiero a un mover de Dios que lleve las conciencias de la mayoría de los pastores a la sujeción a la autoridad de la Palabra de Dios (que más precioso avivamiento que esto, sujetarse a la justicia eterna, aún a costa de perderlo todo). Esto implica por razones obvias que los aspectos legales de la iglesia en cuestión reflejan esta "vida espiritual" que llevan sus autoridades.

    3. De acuerdo a lo que ustedes publican esto no ocurre con sus autoridades, sino que cada uno hace lo que siente e interpreta el Evangelio como lo siente, o lo que es peor aún, según su conveniencia. Esto es muy grave, y no es un asunto legal, sino un asunto teológico, o espiritual. Por ejemplo, el hermano González que escribe más arriba dice que ustedes debería agregar como actores de la reforma a dos organismos del gobierno (SII y otro más), dando a entender que la única esperanza de su iglesia es que el mundo secular frene la corrupción de sus autoridades y hermandad. Ustedes consentirán conmigo que lo único que frena y limpia de toda corrupción la iglesia de Cristo es que el Espíritu de Dios trate con su pueblo en todos los niveles y El imponga la verdad de la Palabra.

    4.- Todo lo anterior lo tienen que hacer hombres que Dios levante con la "verdadera verdad del Evangelio", y por la característica de su blog, ustedes no podrían ser esto hombres, porque vuestro blog es esencialmente cobarde al promover el anonimato.

    SIGO EN OTRO COMENTARIO, POR ESPACIO NO PUDE COLOCAR TODO EN UN SÓLO ....

    CRISTIANO

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  36. Cristiano poniendo el dedo en la llaga 217 abril, 2014 14:19

    CONTINUACION ....

    5. Ustedes publicaron estatutos y reglamentos de su iglesia, leyéndolos es evidente que no fueron hechos con un mínimo estándar bíblico, sólo un ejemplo de esto; estos estatutos generan "niveles sociales" dentro de la organización, porque define un sin fin de cargos, y calidad de miembros, lo que genera por si sólo una organización piramidal donde la cabeza siempre tendrá una especie de poder ilimitado. Esto es diabólico por decirlo lo menos y seguramente aquí es donde habría que "meter mano" para mejorar las cosas. Yo sé que es aquí donde ustedes quieren influir, pero deben tener presente que si su si iglesia fuera cristiana de verdad, no sería necesario que se generaran blog como este, sino que sus autoridades "verían" lo que cualquiera puede ver - incluso sin ser cristiano - al leer sus estatutos y reglamentos, y ellos actuarían en consecuencia, cómo NO lo hacen, es evidencia que no entienden lo que está en juego en esto, y lo que está en juego es es La Gloria de Cristo y las preciosas almas ganadas por su Sangre. En el fondo ustedes no tienen pastores, sino comerciantes, porque dicen los estatutos que ellos vivirán de lo que da la congregación, así que el dinero que da vueltas es mucho, así que es mejor guardar silencio (esto también es diabólico e impropio de ministros de Dios).

    6. Si el cristianismo de su IEP es real, la solución - según mi humilde opinión - es un CISMA presidido por pastores probos, bíblicos y que tengan el valor de proclamar la verdad de Cristo y se vayan de la IEP, sólo así se generará un espacio para partir desde cero y hacer las cosas según la opinión de Dios. Esto lo baso en el hecho que de acuerdo a lo que ustedes publican, entre sus pastores hay profundas divisiones, pero de todos modos se someten unos a otros, esto es un síntoma que la IEP está con cárcel terminal y que sólo resta partir desde cero y que los que quieran quedarse, pues se queden, así cómo los lobos se quedan para devoran la presa, cual carroñas.

    Puedo asegurarles que los que se queden, seguirán lamiéndose las heridas en espacios de opinión como este, no desperdicie su tiempo y sirva al Señor donde no tenga que caer en esto para que le hagan justicia.


    Dios bendiga a la Iglesia de Cristo


    Cristiano

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    1. Estimado Cristiano:

      Respecto de sus afirmaciones podemos decir:

      1- Su sola afirmación de "...no conozco eso (la realidad IEP), y sólo me ciño a lo que ustedes publican..." termina por derribar todos sus argumentos de que la IEP es un secta.

      Para hacer una afirmación tan contundente, sobre una institución tan grande y con presencia en varias zonas, en cuanto a si ésta califica como secta o iglesia, debiera conocerla acabadamente, o sólo emitirá juicios erróneos sobre el particular.

      Luego, Ud. afirma: "...y los que aquí escriben no son cristianos nacidos de nuevo...". Juicio que contiene una doble falacia lógica-argumentativa. La de la generalización y la del hombre de paja.
      Sin duda escribe gente no nacida de nueva, pero eso no autoriza a generalizar esa realidad a los miles de participantes del blog. Y luego, la ya clásica falacia ad hominem de nuestros adversarios, por medio de la cual se ataca a la persona y no a sus argumentos.


      2.- En nuestro concepto, tiene Ud. un concepto completamente errado de lo que significa un avivamento.
      Un avivamiento es ante todo un movimiento espiritual de conversión, renovación y santificación. Muy deseable y necesario, pero nosotros trabajamos en el plano institucional, lo cual no descarta, que otros promuevan y prediquen el genuino avivamiento espiritual. nunca nos hemos opuesto a este último, y también lo esperamos. Lo uno no excluye a lo otro.

      3. Efectivamente la IEP carece de una sistemático cultivo del estudio genuino y profundo de las Sagradas Escrituras. Y es un aspecto que nos debería preocuparnos a todos como hermandad. En eso estamos de acuerdo con Ud.

      4.- Respecto de su cuarta afirmación; "Todo lo anterior lo tienen que hacer hombres que Dios levante con la "verdadera verdad del Evangelio..."
      Efectivamente, nosotros no buscamos colocarnos a la cabeza de ningún movimiento espiritual. Nuestro ministerio es intelectual e institucional. Nunca lo hemos negado, ni pretendido darnos aires ni de profetas escogidos, ni de personas divinamente inspiradas. Somos solo cristianos, que amamos a nuestra iglesia, y de buena fe actuamos con las armas del intelecto y de los conocimientos que el Sr. nos permitió adquirir.

      5. Por supuesto adolecemos de serios vicios y faltas a nivel institucional (estatutos, reglamentnos y formas de ejercer la autoridad). No siempre fue así, y por eso queremos enmendarlo.


      6. El Cisma es una salida. Pero nosotros no lo promoveremos, pues creemos que es posible aún la reforma en unidad. Existen argumentos en pro y en contra de ambas soluciones.

      Gracias por aportar al debate.

      Editores

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  37. Grande Ricardo.
    Por fin alguin coherente.
    Definitivamente la cordura esta llegndo a esta pagina.
    ¿Que pasaria si los que hablan tan mal de los pastores se vieran enfrentados a querellas? ES POR ESO QUE NO DAN SUS NOMBRES.
    Que facil es hablar de un sepulveda, caro, tapia, plaggues, villar desde las sombras, pero de frente y con nombre y apellido, otra cosa es con guitarra.
    Conozco a antares, y se que dice las cosas, pero la valentia se mide asi: que antres mantenga sus dichos por escrito con su identidad.
    Antares, muchas cosas de las que dicen son ciertas, pero en otras te dejas llevar por informantes engañosos.
    Hermanos, señoras y señores, los inteligentes piensen un poquito y se daran cuenta que digo verdad. desde el anonimato podemos bla,bla,bla...pero de frente y por escrito..........................
    Basta de pirotecnia y a comenzar a orar, ayunar que Dios puede levantar a nuestra Iglesia.
    Bendiciones
    David Gonzalez

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    Respuestas
    1. Muy de acuerdo con Ricardo , es lo que se le ha venido diciendo durante nueve años a Editores y Cía.. ; pero aun así no son capaces de REFLEXCIONAR .
      con David González no comparto su punto de vista ; ya que Antares es desproporcional para comentar , le cree mucho a sus informantes y lo que el sabe lo infla demasiado ; por lo tanto no es creíble.

      Saludos
      Juan Mendez

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    2. A ver Juan Mendez y David González, de que iglesia son ustedes?
      Cómo creemos y confirmamos que no es otro truco más de loa editores?

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    3. Sólo una palabra, "ius criticandi".

      El derecho a la crítica de las "autoridades" que ejercen una "función pública" en "instituciones públicas", está consagrado en la Constitución y en el Código Penal. No hay acción ni de injurias ni de calumnias en estos casos.

      Una de las consecuencias de ser persona de Derecho público que sin duda el Pr. Valencia no contempló el año 2000.

      Saludos cordiales

      Editores

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    4. este tipo que dice "déjate de googlear términos" , borrenlo , a los lectores nos tiene hasta la coronilla con su termino absurdo que cada cierto tiempo lño copia en el rectángulo como para dejar en ridículo a un posteador.
      Oye Ignorante ( no es una insolencia, solo es lo que tu pareces) Me podrias decir ¿ que pecado o en que te molesta que alguien googlee todo lo que quiera si el objetivo cumple con el tema en la palestra?. Neodfito : acaso, ¿ no sabes que el vocablo y el uso de las palabras y términos es de libre albedrìo universal ? ¿ O crees que el que lo escribió en google fue el primero que lo inventò?...Hermanos de la IEP este es el problema de todos los que obedecen como ciegos atontados, confían en el hombre y amparan la cporrupcion por ignorar la verdada del evangelio , no tienen cultura ni idea de nada y alergan puras necedades , dejando claramente ver en ellos, solo vagas palabras que ni siquiera alcanzan para hilvanar ideas.

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  38. pregunto porque nuestra IEP no tiene instituto bíblico? cuando debiera de tenerlo, porque hay mucha ignorancia en cuanto a las sagradas escritura, no hay una buena interpretación, en los temas de las escuelas dominical, los profesores hablan cualquier cosa menos de la lección bíblica, ojala que con el tiempo pueda existir un instituto bíblico.

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    1. Eso viene mal de la cabeza hacia abajo, me gustaria que fueras a la escuela dominical de una conferencia y escucharas a los presbiteros en la escuela dominical, escucharias puras experiencias y cero aporte de la palabra.

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    2. Sabes porque no tiene Instituto Bíblico, porque personas ignorantes como tu no ENTIENDEN QUE NUESTROS ANTEPASADOS ERAN PERSONAS HUMILDES SENCILLA, DE BAJA EDUCACION , NACIERON UDS. COMO PROFESIONALES Y LO UNICO QUE HACEN ES CRITICAR Y NO APORTAN EN NADA , Comentarios como los tuyos son pura cizaña mala clase , y mal agradecido

      Saludos

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    3. esta bien que nuestros antepasados fueran personas humildes, sencillas, por esa razon no se creo un instituto biblico, pero y ahora porque no? y ahora que se necesita mas que nunca, en las escuelas dominicales solo se habla de obedecer, obedecer, obedecer. y se van a experiencias, y se ria todo, uno va con hambre espiritual y sale con la misma hambre, porque no recibe nada, porque no hay una preparación, antes de dar un sermón. ojala esto cambie.

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    4. nuestros antepasados eran persona sin educacion ehumildes,pero sanos espiritualmente ,temerosos de dios hablaban con el corazon no cuenteros como ahora ,ellos tenian el respaldo del Señor y de su espiritu santo.

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    5. A Dios gracias HOY todavía tenemos el Consolador... quizás estamos lejísimo de aquellos hombres de antaño, humildes, sumisos y con mucha gracia en sus vidas. Pero, hoy aparte de ello tenemos el deber de prepararnos más, porque hoy asisten a las Escuelas dominicales, a los Cultos, gente con preparación y el agua viva salta como manantial, también hacia ellos.. con más conocimiento, mucho mejor. Es bueno recordar lo vivido... pero Dios nos manda a ser Maestros.

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    6. seria muy bueno que se incentivara a estudiar la biblia y aprender ella, pero es todo lo contrario, en estos dias quien estudia la biblia se les dice "cabezones" no se porque tanta ignorancia, estamos igual que en los tiempos antiguos en la iglesia católica que se privaba de leer la biblia para así tener un mayor control de las gentes, es igual ahora,

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  39. Ricardo, editores y todo interesado seriamente en una real reforma en su institución. Bíblicamente y Teológicamente sería la base de una regeneración de un sistema que por los muchos comentarios, va cayendo.
    Esto se debe de hacer en oración y ayuno y con un sincero corazón.
    Bendiciones.

    "Que dice la Biblia acerca de la forma de gobierno de la iglesia?"

    El Señor fue muy claro en Su Palabra acerca de la manera en que Él desea que esté dirigida y organizada Su iglesia terrenal. Primeramente, Cristo es la cabeza de la iglesia y su suprema autoridad (Efesios 1:22, 4:15; Colosenses 1:18). Segundo, la iglesia local debe ser autónoma, libre de cualquier autoridad o control externo, con derecho al auto-gobierno y libre de la interferencia de cualquier jerarquía de individuos u organizaciones (Tito 1:5). Tercero, la iglesia debe estar gobernada por un liderazgo espiritual, compuesto de dos ministerios principales: ancianos y diáconos.

    Los “ancianos” eran un grupo de líderes entre los israelitas desde el tiempo de los libros de Moisés (el Pentateuco). Los encontramos tomando decisiones políticas (2 Samuel 5:3; 2 Samuel 17:4,15), posteriormente en la historia, aconsejando al rey (1 Reyes 20:7) y representando a la gente en lo concerniente a asuntos espirituales (Éxodo 7:1; 7:5-6, 24:1, 9; Números 11:16, 24-25). La primera traducción griega del Antiguo Testamento (LXX) usaba la palabra presbuteros para “anciano.” Esta es la misma palabra griega usada en el Nuevo Testamento que también es traducida como “anciano.”

    El Nuevo Testamento, menciona varias veces a ancianos que asumían el papel de liderazgo en la iglesia (Hechos 14:23; 15:2; 20:17; Tito 1:5; Santiago 5:14) y aparentemente cada iglesia tenía más de uno, porque generalmente la palabra se encuentra en plural. Las únicas excepciones es cuando se refieren a casos en los que un anciano es mencionado en singular por alguna razón en particular (1 Timoteo 5:1; 1 Timoteo 5:19). En la iglesia de Jerusalén, ellos formaban parte del liderazgo junto con los apóstoles (Hechos 15:2-16:4).

    Respecto a la palabra “pastor” (poimen), referente a un líder humano de una iglesia, solamente es encontrado una vez en el Nuevo Testamento en Efesios 4:11, “Y Él mismo constituyó a unos apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros pastores y maestros.” La mayoría asocia los dos términos de “pastores y maestros” como referencia a un solo individuo que tiene ambas características. Zodhiates, en su definición de primen, establece que el término “pastor” se refiere al “guía espiritual de una iglesia en particular.”

    Hay dos pasajes (Hechos 20:28 y 1 Pedro 5:1-2) que enlazan juntamente los tres términos y parecería indicar que estos tres términos se refieren al mismo ministerio. Como se mencionó anteriormente, los diáconos son un grupo separado de siervos de la iglesia y tienen una lista de requisitos que son de muchas maneras similares a los del obispo (1 Timoteo 3:8-13). Ellos sirven a la iglesia en lo que se necesite, como en Hechos 6.

    Parecería, de acuerdo a los pasajes anteriores, que siempre ha habido una pluralidad (Hechos 1:23,26; 6:3,5; 15:22,30; 2 Corintios 8:19). Lo mismo sucede con una iglesia gobernada por la congregación, que no le concede importancia a la participación de los ancianos o líderes de la iglesia.

    En resumen, la Biblia enseña un liderazgo consistente en una pluralidad de ancianos, junto con un grupo de diáconos quienes trabajan como siervos de la iglesia. Pero no es contrario a la pluralidad de ancianos, el tener a uno de estos ancianos sirviendo en un ministerio mayor “pastoral.” Dios llama a algunos como “pastores/maestros” (así como Él llamó a algunos a ser misioneros en Hechos 13) y los dio como dones a la iglesia (Efesios 4:11). Por lo tanto, una iglesia puede tener muchos ancianos, pero no todos los ancianos son llamados a servir en el ministerio pastoral. Pero, como parte de los ancianos, el pastor o “anciano-maestro” no tiene más autoridad en la toma de decisiones de lo que la tiene cualquier otro anciano.

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  40. Aunque les duela a los seguidores de Valencia y no les guste la forma como digo las cosas, me da exactamente lo mismo.
    Su funcion es intentar tapar el sol con un dedo y nunca lo van a lograr.
    Como mi labor es denunciar a los corruptos y no intimidarme y menos dialogar con nadie prosigo:
    El Pastor Sepulveda se reunió con la familia del Superintendente ( hijos e hijas) estos le exigen que saque al Pastor Caro de Sargento aldea para que cuando muera su padre lo puedan velar tranquilo, el pastor les respondio que no tiene autoridad para eso.
    En una reforma este tipo de cosas no pueden pasar, no puede ser que el Superintendente este enemistado con los pastores, lo peor es que cuando mueren todos van al cielo y muchos escuchan cuando el angel pasa lista.

    Antares.

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    Respuestas
    1. Hnos Editores,
      de acuerdo a su post "IEPcorrupta14 abril, 2014 10:23" favor les pido hagan honor a su palabra y borren el comentario de Antares.
      saludos cordiales
      Ricardo Gonzalez
      ---------------------------------------------------------------------------
      EDITORES IEPcorrupta14 abril, 2014 10:23
      "En este foro, sólo se mantendrán los post que tengan relación con el tema de la reforma de la iglesia.
      Se puede opinar a favor o en contra de la necesidad de la reforma, sobre el contenido y orientación que debiera tener ésta, o de porque se debe mantener todo cual está, pero siemre dando los correspondientes argumentos.
      --------------------------------------------------------------------------------------

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    2. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  41. Peregrino, Ricardo y todos los lectores ¿recien se dan cuenta que Antares es del grupo editor?
    Los editores, faltando a la verdad son capaces de editar un comentario de Antares, pero no borrarlo.
    Quien le pidió a Antares estar en la función deddenunciar?
    Porque lis editores no dan sus nombres?
    Porque sistemáticamente, la dra polo, Antares, lutero, salmo, y etc.... Defienden el anonimato?
    Porque son los mismos editores!!!!!
    Para implementar una reforma estimados se necesita espiritualidad y actuar pero no en el ocultismo....
    Santos

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    1. Ninguno de los nombrados son parte del Grupo Editorial.

      Saludos

      Editores

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  42. Peregrino
    Porque borraste tu post?
    Tb tienes relación con los editores?
    Eres otro vendido más?
    Tb amparas la mentira y anonimato?
    Tb eres del grupo editor?
    Pucha que mula son todos ustedes los editores, Antares, peregrino, salmo señora pollo,
    ¿como con un grupo así como ustedes pretenden implementar la reforma?
    Dan pena y sobre todo se nota el miedo que tienen a perder sus puestos....
    Viejo Zorro

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    1. SR. ANÓNIMO

      Cuando uno llama la atención a otra persona, lo hace bíblicamente, y perdona y olvida. Y cibernética mente esta es una de las formas. Se sube el comentario, se espera un poquito, y se baja y olvidado. Fue la razón de mi comentario.
      El logo de soy.peregrino.aquí, me idéntifica por una persona real. Y si quiere asegurarse de la acusación que ha hecho en contra mía, lea mis anteriores con calma, y conocerá la razón y mi postura a la situación que vive su institución religiosa. Simplemente me he interesado bíblicamente en este bloque, que de un principio no ha hecho lo correcto. Por favor, recorra este bloque y el anterior, que creo que fue el primero en que comente, y hagase una idea de mi posición. Léalos con calma y razonamiento, ya sea humano o poniendo al Señor para qu le entendimiento.
      Respetuosamente.

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    2. Viejo Zorro, es Ud. uno más de los que no ahondan en sus críticas. Sólo hacen un enunciado de que la página es mala, y no entregan ningún argumento de por qué esto es así.

      Todas esas opiniones infundadas, parecen más una pataleta de niños que la de gente madura que argumenta sus afirmaciones.

      Saludos

      Editores

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  43. parece que Santos y el Hno Viejo Zorro ya vienen de vuelta de este camino.
    Parece que es tiempo de dejar de leer la basura que aquí publican y preocuparse de servir a dios.
    Antares, salmo, señora polo, editores, pueden quedarse con su verdad y sabiduría de propia opinión yo dejaré de leer esta pagina que no edifica en nada.
    Si los editores creen que podrán mover los cimientos de la iglesia que dios fundó están muy equivocados, editores y cía busquen al señor y cuando él haga algo real en sus vidas preocupence de la iep.
    Por si acaso no tengo nada que ver ni con valencia, ni cristiano, ni Ricardo ni ningún aparecido por aquí... Siempre leí en silencio y creo que ya fue sufiente....
    Javier Donoso

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    1. A qué basura se refiere, a nuestros artículos o a la opinión de la gente en el foro?

      Vaya más allá del mero enunciado y argumente.

      Saludos

      Editores

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  44. Javier Donoso

    sigue leyendo en silencio......

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  45. Que desesperacion que tienen algunos por atacar, y atacar sin razon. Creo que en todos mis post he sido bien respetuosa con todos y con el tema en cuestion.
    Admiro la paciencia de los hermanos editores, y solo les puedo responder hermanos que andan super perdidos, no soy editora, porque creanme que si de mi hubiera dependido hace mucho tiempo les hubiera cerrado el caso a todos los que andan tratando desesperadamente de averiguar identidades y es mas que obvio que lo hacen solo para desviar la atencion de los temas.
    Hermanos editores, Dios les bendiga esa paciencia que tienen, porque ese don si que yo no lo tengo. No se dejen atormentar ni amedrentar por gente "con identidad" mas falsa que las notas del superintendente en su licencia falsa.
    Dios les bendiga y mejor que se dediquen a orar y a leer en silencio como alguien dijo por ahi...
    y que Dios les ampare

    Hna. Dra. Polo

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    1. Gracias estimada,

      la verdad de las cosas no nos afecta. Es evidente que hay una campaña por copar el foro de la página con críticas, ninguna de las cuales involucra una argumentación respecto del mensaje que pretendemos dar: 1° Hay una crisis institucional en la IEP 2°La IEP debe ser reformada

      Saludos

      Editores

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    2. Resulta cansador leer a algunos aquí. Hay muchos que atacan sin razón, son cortos de entendimiento, machistas. Pero me resulta más cansador "Cristiano y Soy peregrino aquí" 2 hermanos con gran ansias de ser escuchados en sus opiniones, yo me pregunto ...¿será que no tienen hermanos en sus iglesias en las cuales, opinar y sentirse así importantes? o será simplemente que no tienen redil? A ambos, les invito a hacer sus propios blogs y salirse de éste en el cual opinan más que los dueños de casa.

      Hermanos Editores, apoyo a Dra. Polo cuando dice que vuestra paciencia es grande, sigan así, no tomen en cuenta muchas opiniones negativas, iracundas y torpes hacia ustedes.. yo les agradezco porque el leerles me permite saber lo que pasa al interior de nuestras casas.

      Sigan adelante, somos muchos quienes en silencio les leemos y apoyamos.

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    3. Anónima 20 Abril 2014 21:32

      Isaías 55:11
      así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié.

      Normalmente son reseñas o pensamientos bíblicos del cual nunca podría sentirme importante, porque ES PALABRA DE DIOS y yo, uno de muchos que Jesucristo ha tenido misericordia y trato con amor orar y dejar comentarios que sirvan a verdaderos hermanos para que sigan adelante en oración y ayuno para levantar su alicaída institución religiosa. No soy pentecostal, pero es lo de menos. ¿Puede, el por no ser de su denominación prohibirme interceder por ustedes? ¿Es mi Salvador diferente a los de mis hermanos pentecostales? ¿Ha sentido el gozo de su Salvación, la cual, le une a sus otros hermanos alrededor del mundo? ¿Le duele en su alma ver a otros sufrir? ¿Se ha dado cuenta y analizado cada comentarios si llevan el amor de Dios, aunque se hablé con firmeza, o sólo han sido palabras vanas que llevan a muchos de sus hermanos a la aflicción y confusión al ver el lenguaje usado?
      Sonceramente.

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  46. No creo que Javier vuelva a la página, ya dio sus argumentos y es lícito lo que quiere hacer.
    Mw pregunto que pasa con los editores que ven como un naipe se desarma su Blog.
    Ricardo los descubrió porque no habían hecho ese documento que tanto hablan, Javier se va de la página, Santos y viejo zorro ya dijieron que esto no tiene vuelva.
    La pregunto amigo ¿para que seguir leyendo?....
    En que te edifica Antares, cuál es el aporte de la sra polo, salmo, ...
    Peregrino ha intentado meter sus temas, pero ni siquiera es de la iep...
    Cristiano es otro a quien mandaron a descubrir nombres, solo obtuvo el del ingenuo Pedro Tapia... Pero en que te aporta todos ellos, te edifica la página...?
    Por lo anterior expuesto tb dejaré de leer su página, si quiero saber copuxhas mejor veo televisión y es mas entretenido...
    Martín Santana

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    1. Es su opinión y la respetamos.
      Nadie esta obligado a leernos, y una cosa son los artículos y otro el foro.

      Saludos

      Editores

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  47. Primero que todo el post del 19 de abril a las 17:15 no es mio, pero igual dice la verdad, fue post tipo Antares.
    Quien les dijo a ustedes que tenian autoridad para decir que se publica y que se borra ??
    Lee bien, se apega al tema." En la reforma el superintendente no debe mezclar a su familia ni estar enemistado con sus consiervos".
    Aunque les duela SIEMPRE VOY A DENUNCIAR A QUIENES ABUSAN CON LA HERMANDAD Y CREEN QUE TIENEN CHIPE LIBRE.
    Si ustedes quieren escribir del EESS haganlo , si quieren decir que los ungidos son buenos, haganlo, YO SIEMPRE VOY A DENUNCIAR A LOS CORRUPTOS.
    Esta pagina seguira siendo la mas leida del pastorado hacia abajo, AUNQUE LES DUELA.

    Antares.

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    1. Gracias por tu apoyo Antares.

      De verdad se necesutan hombres como tú, valientes y capaces de guiar a la iep al siguiente nivel. Sin intereses creados y lo mejor sin esperar nada a cambio.
      Cordial y respetuosamente
      Su fiel admirador

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  48. ya,dejen de agredirse,no es ese el tema ,basta que no le sigan el juego a los aliados de los corruptos,se sabe que se creen la muerte,defendiendo lo idefendible.

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  49. El Sembrador de Chillam20 abril, 2014 17:44

    De hace algún tiempo no me metía al blog, los ultimos artículos publicados me parecen que van en la linea editorial de generar conciencia, sobre todo el de la resistencia pasiva. Es muy bueno, y ha sido comentado en los pasillos por hermandad joven que conozco. Esos son los temas que deberian siempre colocar sobre la mesa, no solo la necesidad de la reforma, sino tambien la necesidad del cambio de mentalidad que se necesita para afrontar una reforma, pues no sacamos nada con reformar la institucion si culturalmente no evolucionamos.

    Ademas me parece que los defensores del sistema actual, andan un medio desesperados, he visto varios post de gente que ataca a los editores, pero no hacen nada, ni tocan siquiera el principal mensaje de esta pagina.

    A todos estos yo les pregunto:

    ¿Creen ustedes que la IEP está bien, que no tiene problemas de corrupción?

    ¿Creen ustedes que la IEP pasa la prueba de la transparencia y las buenas prácticas en la administración de sus dineros y patrimonio?

    ¿Creen ustedes realmente que el amor a la obra y no los intereses de dinero y poder mueven al Superintendente y los que dirigen la iglesia (sean quienes sean, pues algunos afirman que es su propia familia)?

    Respondan por favor, que creen de:

    1° La separación de Bolivia
    2° El fraude de las licencias de enseñanza media
    3° Las apropiaciones indebidas, distracción de dineros, y administraciones desleales que se acusan a todo nivel institucional

    En definitiva, consideran QUE TODO DEBE SEGUIR COMO ESTÁ?

    Espero que los que atacan a la página y defienden el actual sistema respondan todas estas preguntas y no se vayan por las ramas, respondiendo otras cosas que no vienen al caso. Veamos argumento tras argumento cuál es su posición!!!

    El Sembrador de Chillán

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    1. Estimado Sembrador de Chillan, antes de responder a tu pregunta , te hare otra a ti; cuanto tiempo hace que la IEP viene en decadencia......
      Tu crees que porque hace nueve años reventó con lo de las licencias y tu y Cia. (Editores y Otros) dan a conocer la noticia , y haces preguntas estaremos de acuerdo con Uds. NO SOMOS TONTOS PERO SI TE DIRE UNA COSA NO ES LA MANERA DE AFRONTAR LA SITUACION , NI TAMPOCO CREAS QUE ESTAMOS CALLADOS , CUANDO SEPAS LO QUE SE ESTA HACIENDO Y COMO SE ESTA HACIENDO ; te lo aseguro que tampoco estarán todos de acuerdo .
      PORQUE AQUI TODO UDS. QUIEREN QUE SE HAGA COMO UDS. LO DICEN PERO NOSOTROS PENSAMOS QUE UDS. ESTAN EQUIVOCADOS , TE VUELVO A REPETIR NO ES LA FORMA COMO LO ESTAN HACIENTO.
      Pidan la dirección a Dios y de el tendrán respuesta ; igual como lo hicimos nosotros por mas de dos años .

      Juan Ignacio

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    2. Al SEMBRADOR DE CHILLAN , déjame decirte que eres un FALSO y MENTIROSO , prometiste y no cumpliste .
      Tu muy bien sabes de lo que te digo , así cuando podremos progresar

      La Prensa de Parral

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    3. ¿Y cuál es la forma de hacerlo en su opinión estimado Juan Ignacio?

      No se quede en el simple enunciado, argumente sobre lo que se debe hacer.

      Editores

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    4. Hay Formas y Formas , primero que nada sin descalificaciones, sin enjuiciar antes de oír y comprobar personalmente los hechos , antes el acusado y el acusador , de lo contrario pasa a ser chisme , mero cuento.
      y lo mas importante CON LA DIRECCION Y APROBACION DE DIOS .
      Entre nosotros tratamos de actuar todos aquellos que no tengan heridas , conflictos , resentimiento ; ni tendencias ni para uno ni para otro lado .


      Juan Ignacio


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  50. Si el EESS dirigiera a las autoridades de la IEP esta pagina no existiria todo marcharia en orden, se acabarian los robos,los serviles pasarian a ser siervos, la iglesia creceria, todo estaria en orden, pero como no es asi , esta pagina seguira existiendo por mucho tiempo, para los corruptos desde valencia hacia abajo es mas importante el dinero que los hermanos.

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  51. "A los que critican lo indefendible": Hermanos...Y ustedes ... ¿Qué hacen? ¿cual es su aporte? ...Si no contribuyen en nada siguiendo a la pagina por años y reprochando sobre lo mismo...Que el anónimo, que el seudónimo, que el nombre, que el tema, que te creo , que no te creo, que son los mismos...etc...Entiendan de una buena vez y no sean testarudos.. La persona , incluso ustedes mismos, puede colocarse hasta nombre y apellido falso . Además hay muchas personas inscritas civilmente con los dos nombres y apellidos iguales , solo por coincidencia o ¿ustedes todavía creen que sus nombre y apellidos son únicos? . Por favor instrúyanse antes de opinar de forma hiriente. Por favor. alguna vez sean leales consigo mismo y respóndanse referente a la sigiuiente interrogativa ¿ por eso ustedes. serian tan neófitos como para creerles mas .. o menos a los post sobre un tema en cuestión? . que interesa el nombre , cuando en tu cara te enrostran el pecado, que es una verdad que sucede a diario en nuestro medio. Entiendan, que para un editor es complicado , pues ellos persiguen una línea de planteamientos , pero si desglosamos los puntos a tratar , específicamente hay notables comentarios . Luego el resto de la hermandad tiende a inclinarse mecanicamente ha imputar los puntos pauteados al origen de la causa en si misma; atribuyendo a un punto de partida que en la practica consideran como el fiel retrato del soporte de tanto dolor por atropellos de diversa índole ( todo relacionado a corrupción y atropellos desmedidos). Debido a esto, todo lo asocian con el abuso y el aprovechamiento del sistema cupular sobre la masa congregacional; y por inercia psìquica comentan tratando de desprenderse de las heridas causadas por la incomprensión de las autoridades y las injusticias del poder autoritario y administrativo. En conclusión la hermandad esta agotada de la corrupción y tropiezos con tanta falta de verdad , justicia y transparencia. Ahora en honor a la verdad , ¿por què ustedes no son sinceros? creo que es de suma importancia el ser verdaderos y materializar que la única intención que a ustedes los convoca, es criticar la pagina , a los hermanos que glosan y a los editores . Inclusive , da la impresión, que son instruidos en descolocar al foro, y tratar de confundir las ideas de principios básicos pentecostales cuestionados, con el único objetivo siniestro de destruir la imagen de estas paginas y no lo han logrado, ni creo que lo lograran . Pues, son cientos los que leen a diario los comentarios aquí descritos. Por otro lado , es señal evidente que ustedes no tienen una base amplia y solida como para con las escrituras en mano , poder objetar constructivamente lo expuesto. Pero no se desvelen, pues, la hermandad pentecostal esta conciente de lo acaecido en las diversas congregaciones de nuestra IEP. Debido a esto, podemos percibir con claridad sobre la pobre estrategia que ustedes usan, es muy común, y emana del resultado de gente conformada a la fuerza , psicologicamente maltrecha; que deambula por la congregación por tradición. haciendo de la salvación un claustro hiriente para defender una mera historia de lo que pudo ser una ilustre manera de vivir la plenitud del Espíritu Santo en justicia y verdad , pero lamentablemente no se han convertido de corazón a Dios . Tristemente han sido absorbidos por los ideales pretenciosos de sus jerarcas, entregándose idolatramente con corazón y mente a ellos . De esta manera han pervertido vuestra voluntad propia , la claridad en la critica constructiva, y han resignado a poner sus cerebros pensantes en manos de mentes corruptas , quedando totalmente desarmados y respondiendo como autómatas lo que otros les han inculcado, dejando de lado la posición fidedigna, el libre albedrio en la comprensión y el justo razonamiento en las sagradas escrituras .
    Por favor hermanos, no confien en el hombre dejando de lado los principios de Dios y vendiendo su integridad y ética cristiana, pues hay maldición en ello. Que Dios Nos bendiga. Hmno. Pablo.

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  52. Estimados, que alegría poder leer este blog donde de verdad sale los mas recóndito que cada uno tiene albergado en su corazón, he tratado de opinar siempre con el máximo respeto que merece cada hno y hna que lee esta pagina y veo con asombro que algunos quieren sostener este sistema tal cual esta desde hace mas de casi 70 años, y debemos decirlo fuerte y claro, esto no puede seguir así, ya que es un sistema de ADMINISTRACIÓN caducado, porque el tiempo en que estamos nos obliga a mantener una organización de acuerdo a los cánones establecido para cualquier institución que se precie de tal, y lo digo con conocimiento de causa ya que tengo varios familiares pastores, me crié y forme como cristiano en la IEP pero que a razón de muchas cosas que no vale la pena mencionar acá ya no estoy militando en nuestra querida IEP pero si puedo opinar que todos los que aman esta organización deben colaborar y generar las acciones necesarias tendientes a que haya un nuevo estatuto que rija los destinos materiales de ésta, pues es de toda logica que los que se hicieron a partir de la personalidad de derecho publico solo sirvió para generar corruptela, abusos, y otras practicas muy propias de otros estamentos de la sociedad pero no de una que se dice GUIADA por el Santo Espíritu de Dios, es mas en varias ocasiones he manifestado que cuando esto ocurra volveré a integrarme como un miembro mas de la IEP, y no va a faltar el que va a decir que no tengo porque opinar y otras cosas conozco la iglesia desde adentro y al igual que muchos solo quiero el engrandecimiento de la obra de Cristo y que la IEP recupere el prestigio que alguna vez tuvo. Un abrazo cariñoso para todos
    El Candelero

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  53. Hno Pablo y Hno Candelero
    ¿ cuál es su opinión de Antares?
    Saludos

    Por fa editores, esperen a que contesten antes que borren el post. Nadie todavía ha hablado mal de él....

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    1. Qué niñería hno. 21 abril 2014 13:48... qué importa la opinión que tenga el Hno Pablo o Candelero del Hno Antares? ESO no es tema en esta pagina.. .eso se llama ser Cahuinero. Lea la página en silencio y no opine sandeces.

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  54. Disculpen que me aparte del foro ; pero es que no puedo dejar pasar LAS GRANDES BENDICIONES ALCANZADAS EN DISTINTAS IGLESIAS DE LA IEP EL FIN DE SEMANA .(Semana Santa)
    Total mente contrario a lo que se escribe en este blog , se ve a la hermandad alegre , gozosa, hospedadora ,con un ferviente deseo de alcanzar mas de Dios ,
    Juventud en general , Dorcas Voluntarios y Ciclistas predicando por las Calles Campos y Ciudades y Dios haciendo maravillas con ellos y para que decir en los servicios de la Noche .
    Si esto no es de Dios entonces de que estamos hablando

    Hno. Agradecido


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    1. Nos alegramos por lo que nos cuenta.
      Deseamos y nos alegramos profundamente que la hermandad se goce en el Señor. Y también deseamos, que la iglesia a nivel institucional destierre la malas prácticas.

      Ambos caminos no son excluyentes.

      Saludos

      Editores

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    2. Hno. Agradecido... Nadie jamás ha expresado que los hnos. estén decaidos espiritualmente, el tema es otro.. .es la Administración que se lleva en la Misión.. la administración que tienen quienes nos guian. Son 2 temas muy muy diferentes.

      Qué bendición que tenga su copa llena, ojalá ese manantial de palabra de Dios se mantenga fluyendo en su corazón y no se alegre sólo por la buena comida y el paseo. Lo que importa es salir y Alimentarse de Palabra de Dios, no de profesias o sueños.

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  55. Quiero comentarles que en la Iglesia que asisto hubieron visitas, tuvimos una confraternidad muy especial, y en los comedores no falto el comentario sobre esta pagina, es mas, nos echabamos tallas unos a otros quien era el zorro viejo, el anonimo, el antares, y hasta el famoso peregrino, etc.. Un 99% de las personas estaban enteradas y son asiduos lectores de esta pagina... Asi que hermanos editores, aunque un grupo de personajes con nombres ficticios aqui trate de acallarles, sepan ustedes que a traves de TODO EL MUNDO se les lee y se les aprecia su labor. Sigan adelante y cuenten con el apoyo de miles como dije a traves de todo el mundo...

    Hna. Dra. Polo.

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    1. Y de donde te salio ese don de adivinar las cosas?, eso es nuevo ?..
      Solo puedo decirte que eres harto roto picante al tratarme de lesa sin conocerme.
      Quieres que te diga que Iglesia?, y que grupo estaba de visita? incluso que comimos? Usa tu don de adivinacion , si dices saberlo todo...

      Y respeta para que te respeten

      Hna. Dra. Polo.

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    2. Señora Polo
      Posiblemente si dejara se postear en anónimo la gente la respete...
      Y podríamos creer que no es editora y que es de buen testimonio....
      Deje se hablar les eras y no la molestaran
      Cariños

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    3. Anónimo 22 abril 13:44... Porqué tan agresivo? qué tiene que ver el dar un simple nombre con ser respetable.. USTED cláramente No es un varón respetuos. ¡quien es usted para poner en Balanza a alguien y medir testimonio? sólo Dios conoce los corazones y no los "ternitos con biblia en mano" y con corazones podridos y mordaces como suyo.
      Respete a una mujer, aunque sea por amor a su madre y Opine algo que "aporte". la Hna. Polo,,APORTA bastante más que usted.

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  56. Donde cree que usted existe mas armonia, en las conferencias o en un encuentro como el que usted describe??
    En las conferencias NO SE SALUDAN, en los eventos hechos por la hermandad SI, En las conferencias hacen muchas diferencias, cocteles solo para los presbiteros y atencionen especiales para los principes, en los eventos todos son iguales.
    En las conferencias corre mucho dinero, en los eventos todo es gratis.
    En las conferencias la mayoria del pastorado asiste en vehiculos nuevos, a los eventos la mayoria de los hermanos llega en bus.
    Y lo mas importante a los eventos el primer invitado es el EESS a los conferencias no lo invitan porque no los dirige.

    Hno. agradecido de esto estamos hablando.

    Antares.

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    1. Soy esposa de Pastor, se que me van a criticar, antares dice la verdad, en lo personal ya no me gusta asistir a los estudios y conferencias, cual de todos llega en el mejor vehiculo con la mejor ropa, en contraste con las hermanas mas pobres las que se juntan todas en un rincon como avergonzadas,los temas en las mesas no son propios de hijos de Dios, muy distintas son las confraternidades, todos cooperan y quieren atender a las visitas las que se portan muy bien y las reuniones son muy lindas, como me gustaria que esto cambiara.

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    2. + salmo2563 a esposa de Pastor23 abril, 2014 02:48

      Que triste.
      Y aún hay hermanos que no se dan cuenta de esta realidad o no les importa.
      Gracias hermana por su sinceridad.
      salmo2563

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  57. cuando suceda el arrebatamiento de la iglesia, muchos hermanos de la iglesia evangelica pentecostal subiran a encontrarse con el Senor en las nubes, y muchos pastores de la iep, mentirosos, envidiosos, tramposos, estafadores, intemperantes,crueles, aborrecedores de los bueno, calumniadores,se quedaran para la gran tribulacion. Los pastores han hecho este mal irreparable a la querida iep

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  58. Y pienso yo, como nuestros lideres no piensan en eso antes de meter las patitas?, Solo les preocupa el desprestigio o ver a quien van a perjudicar cuando les viene una respuesta a sus hechos solamente. Todo esto se evitaria de una manera tan simple, pero siguen en sus actos oscuros y ellos mismos dan pie a que se les critique.
    Y a ellos si que no les importo cuantas almas perjudicaron...y eso esta en la cuenta de Dios....

    Hna. Dra. Polo.

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    1. Hna. Dra. Polo , aquí no se juega al EMPATE, si Ud. tiene el espíritu de Dios se dará cuenta, quien es el que esta perdiendo mas con tanto desprestigio y malas practicas de uno o de otro bando. Fuimos llamados para proclamar a CRISTO ; y con nuestras obras y nuestros hechos el mas perjudicado es el , JESUCRISTO EL SEÑOR

      Saludos

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    2. Hermano o hermana anonimo:
      Jesucristo ya no puede ser perjudicado porque EL ya esta sentado a la diestra del Padre, abogando por nosotros. Somplememte no olvidemos que maldito el hombre que confia en otro hombre. He podido observar tristemente esa conducta. No nos dejemos arrastrar por la inconsistecia de otros. Dios no puede ser burlado, lo que sembramos, cosechamos. Benediciones.

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  59. EDITORES
    ¿EN QUE SIRVE EL POST DE ANTARES?

    Sequitos del sistema corrupto, les sugiero vayan al negocio ubicado en calle Arturo Prat donde atiende la señora Elda, preguntenle por su tata y de paso quien le paso la plata para poner ese tremendo negocio.
    En una reforma el superintendente debe ser una persona intachable, sin hijos fuera del matrimonio y menos con amantes, esta señora recibe mejores pensiones que la viuda de un pastor, otro punto importante ya que cuando quedan viudas las humillan los honorables y principes de la IEP, a una viuda le descontaban mil pesos por reunion que no asistia, si a los corruptos le descontaramos lo mismo por cada fechoria que cometen, no recibirian nada.

    Has vuelto con otro nombre ??
    y no te habias ido ??
    como te gusta la pagina ??
    Has vuelto a la pagina OFICIAL DE LA IEP.

    CUMPLAN CON SU MISION DE FILTRAR....NO SE DAN CUENTA EL DAÑO QUE HACEN A LA IEP....
    NINGUNA DE LAS COSAS QUE ANTARES DICE SE PUEDE PROBAR ...O USTEDES SI LA PUEDEN PROBAR...
    QUE INJUSTOS SON¡¡¡¡¡

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    1. a mi me trae a la memoria cuando Jesus hecho a los mercaderes del templo, hoy son mas que mercaderes.
      fuerza antares.

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    2. El referido post ha sido borrado
      Editores

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  60. Cristiano a la dra Polo y Antares22 abril, 2014 14:44

    Aquí estamos de nuevo amados lectores y participantes del foro de la IEPCORRUPTA.

    El artículo que encabeza esta zona de posteos es "el fin de la era del actual Superintendente", y llama la atención que el primer posteo es de los Editores advirtiendo que sacarán cualquier posteo que no hable del artículo inicial, pero permiten que Antares y la dra Polo denosten su propia iglesia sin darse cuenta de cosas evidentes de estas personas.

    Antares y la dra. Polo tienen varias características en común:

    - Son violentos cuando les emplazan, incluso algo vulgares
    - Defiende a rajatabla el anonimato, sin ningún interés en edificar a "su" Iglesia (creo que no aman a la IEP)
    - Sus comentarios sólo buscan destruir a la IEP, independiente del pastorado, ellos critican para todos lados, no he leído ninguna referencia hacia algún pastor que ellos recomienden que queda al frente de su iglesia.
    - Claramente tiene un pronunciado resentimiento hacia el pastor Valencia y Caro (es curioso que no atacan al pastor González como lo hacen con los dos nombrados, deben tener algún tipo de lazo afectivo con él), y esto da a entender que o son pastores, o hijos de pastores o tienen algún relación con pastores que han sido objeto de la pésima administración del pastor Valencia y pastor Caro y el pastor González. Tengo la impresión que realmente tanto los pastores González, Caro y Valencia han sido hombres que han causado mucho daño a la IEP (sea consciente o inconscientemente), pero en ninguna manera esto justifica la venganza ni la crueldad, ni la violencia que emana de Antares y la dra. Polo, eso se llama odio y definitivamente esto no lo enseñó Jesús.
    - En resumen, o Antares y la dra. Polo son la misma persona, o son familiares o amigos

    RECOMENDACION: Si realmente los Editores desean lo mejor para la IEP, deberían borrar todos los post de estas personas y todos los que se les parecen (pueden ser los mismos), si no es así es porque ellos son de los mismos y este blog sólo es para la destrucción total de la IEP.

    Es entretenido ver cómo se camuflan familiares de lado y lado y se tiran barro y se dicen cosas duras y feas, pero les advierto que esto no viene de las sanas enseñanzas del Evangelio de Cristo.

    No soy enviado de nadie, me entretengo mirando cómo funcionan y sinceramente creo este lugar es ideal lo que producen las sectas en sus miembros.

    Dios les bendiga a todos y espero mi análisis sea de ayuda a todas las personas decentes que entran aquí, e incluso Antares y y la dra. Polo y todos los demás no destruyan más una denominación que ya está destruida por si misma.

    A perdonar se ha dicho Antares y dra. Polo ...


    Cristiano ...

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    1. Hermano Cristiano definase no sea bipolar, nadie te compra.

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    2. que fea sus palabras, se puede decir lo mismo en una manera mas educada, y con un lenguaje digno de un cristiano, o a lo menos el de una persona con educacion.
      Dios te bendiga.

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  61. La iep no tiene arreglo.
    Pentecostal

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  62. Por tanto, mi pueblo fue llevado cautivo, porque no tuvo conocimiento; y su gloria pereció de hambre, y su multitud se secó de sed. Isaías 5:13

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  63. No se que tan apreciado y tan constructivo a sido el aporte de los editores como comenta la hna. dra polo ( y de ella misma). Trabajar desde el anonimato y sacar a la luz publica problemas administrativos y de corrupción a través de las redes sociales, definitivamente no es el camino, minando en muchos casos la fe de los mas débiles y creando resistencia a la iep de aquellos que no pertenecen a ella. Yo creo que se deberían trabajar mostrando quienes son y dirigiéndose directamente a las personas y órganos eclesiásticos aludidos en orden como enseña la Biblia.. digo.. por si la conocen.
    También seré anónimo ... hasta que se publique un nombre... la ropa sucia se lava en casa... seria mi aporte

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    1. La fe de lo más débiles no puede ser la excusa para tolerar el abuso, el fraude, las apropiaciones indebidas y la corrupción en la dirección y gobierno de la iglesia.

      Un líder o sus cercanos que se apropia de dineros que son entregados en muchos casos por gente pobre para sostener una obra espiritual, el pago de millonarias sumas a titulo de nada a gente cercana en trabajos inexistentes o sobre-pagados, el fraude de cobrar dineros que no se deberían haber cobrado (caso licencias falsas), la prepotencia con la hermandad, y todos los abusos conocidos y los aún ocultos; SON MUCHO MAS ESCANDALOSOS Y DAÑINOS A LARGO PLAZO QUE ESTA PAGINA para esas almas nuevas.

      Efectivamente mucha gente sin experiencia se puede ver afectada por lo escribimos, pero no por eso, se debe dejar que la iglesia se termine por corromper completamente.

      Pensemos también en toda la hermandad no nueva, que ha sufrido bajo años del abuso y la corrupción. Pensemos que cuando las almas nuevas dejen de serlo (nadie es nuevo para siempre), que iglesia queremos para ellos, y en definitivas cuentas, que iglesias queremos para nosotros.

      Editores

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    2. Editores
      Pueden ser ser más claros?
      No se entiende lo que proponen para sacar s la iep de la actual situación

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    3. Explíquenle con peritas y manzanas a Anonymous 23 abril, 2014 23:20 , ¡más claro adonde!

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  64. Por boca de dos o tres testigos conste toda palabra...

    escuchè un testimonio y una profecìa que la IEP dejaria de ser lo que fue y tambièn sobre una divisiòn, lo primero serìa antes de la venida de Cristo, lo segundo creo puede ser despuès que fallezca el Superintendente.

    Si bien es cierto creo que la intenciòn humana de los editores es buena, para poner lìmite al poder eclesiàstico y tambièn para ·democratizar de cierta manera la eleccion de autoridades, no hara mas que eso.
    El problema del ser humano està en el corazon, por causa del pecado, nosotros como hijos de Dios, lo debemos saber mejor que nadie.

    Yo tengo un poco mas de 10 años sirviendo al Señor, gustando de su misericordia, pasando pruebas como todo hijo de Dios, lcuhas , tentaciones, etc. pero entiendo y estoy seguro para donde voy, si Dios quiso llamarme a la IEP, tendre que seguir en la IEP, y procurando colaborar en mi iglesia local, dando un buen ejemplo y cuidando de tener una buena conciencia ante Dios y los hombres, siguiendo el ejemplo de Pablo, Timoteo, etc. porque lamentablemente en la iglesia de hoy casi no hay ejemplos que seguir, tenemos un enemigo que quiere vernos destruidos espiritualmente, y creo que en ese punto los editores y quienes les colaboran han perdido la vision, dudo mucho que esten llenos de paz y del Espìritu Santo, no asi que tengan testimonio de salvacion, pero una cosa es el llamado de Dios y otra la santificacion actual, la cual es esencial para irse con el Señor, Hebreos 12:14,
    el que conmigo no recoge dijo Cristo , desparrama...

    Juan - Predicador.

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  65. Katharina von Bora23 abril, 2014 12:02

    Martín Lutero monje agustino y teólogo alemán cuya ruptura con la Iglesia católica puso en marcha la Reforma protestante comenzó a criticar la situación en la que se encontraba la Iglesia católica: Lutero protestaba por la frivolidad en la que vivía gran parte del clero (especialmente las altas jerarquías, como había podido contemplar durante una visita a Roma en 1510) y también el que las bulas eclesiásticas -documentos que teóricamente concedían indulgencias a los creyentes por los pecados cometidos- fueran objeto de un tráfico puramente mercantil. Las críticas de Lutero reflejaban un clima bastante extendido de descontento por la degradación de la Iglesia; y sus protestas fueron subiendo de tono hasta que, a raíz de una campaña de venta de bulas eclesiásticas para reparar la basílica de San Pedro, decidió hacer pública su protesta redactando 95 tesis que clavó a la puerta del castillo de Wittenberg (1517). La Iglesia hizo comparecer varias veces a Lutero para que se retractase de aquellas ideas (en 1518 y 1519); pero en cada controversia Lutero fue más allá y rechazó la autoridad del papa, de los concilios y de los Padres de la Iglesia, remitiéndose en su lugar a la Biblia y al uso de la razón. Finalmente, el papa León X le condenó y excomulgó como hereje en una bula que Lutero quemó públicamente (1520).

    ESTIMADOS HERMANOS, nosotros los que formamos parte de la hermandad en general y que amamos nuestra IEP, tomemos conciencia de que también somos RESPONSABLES DE LA MEJORA DE LA IGLESIA A TRAVÉS DE UNA REFORMA y por ese designio al igual que Martín Lutero este gran reformador debemos luchar, con su misma decisión y fuerza.

    AUTORIDADES ECLESIÁSTICAS de nuestra IEP tomen conciencia de que nuestra iglesia necesita con urgencia esta Reforma y por amor a ella marchen raudamente en pos de esta. No cierren sus ojos ni oídos, porque nuestro Dios que todo lo ve algún día les tomará cuenta de esta gran responsabilidad que El ha puesto en sus manos de cuidar y guiar correctamente su grey. El Señor les haga ser hombres decididos y valientes como este gran reformador.

    Katharina von Bora

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    1. OK, yo José Matus Fuente alba , me ofrezco para ser líder de esta gran REFORMA ; pero quien mas de Uds. esta dispuesto a dar su verdadero nombre y acompañarme con un protocolo claro y convincente , para comenzar este GRAN PASO .

      Saludos

      José Matus Fuentealba

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  66. Saquele fotocopia a su carnet de identidad y pongalo acá ahi le vamos a creer porque en su comentario no supo escribir ni su apellido ......

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  67. De acuerdo , ya que eres incrédulo dame tu nombre Completo; para saber a quien le estoy enviando mis antecedentes personales y te Escaneo mi C.I.

    José Matus Fuentealba

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  68. buen comentario Katharina von Bora, lamentablemente muchos tiran la piedra y esconden la mano, creo que nadie tiene tejado de vidrio como para que no le caiga en la cabeza...hay que reconocer que la iep en cierta manera se ha visto envuelta en cosas raras pero el mejor juez es el Dios todopoderoso. ojala volvieran los tiempos que contaban nuestros ancestros...

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  69. Sres. Editore sporque no paran la pelota de una vez por todas, tantos comentarios nefastos que no llevan a ninguna solucion, LO QUE DESEAMOS ES LA REFORMA DE UNA VEZ POR TODAS.,uDS. lo pueden lograr, ya que hay que sincerarse, porque dentro de su STAFF, hay siervos de Dios e hijos de pastoresa, buenos hagan lobbing, y hay que empezar dicha reforma. Uds. saben quienes son los pastores claves, que pueden dar el punta `pie inicial. Espero que pongan mi comnetario , ya que he escrito varios y no los publican .Justamente esta semana se estan celebrando los estudios biblicos en Argentina, exastamente en la Ciudad de Rio Gallegos., Informense que esta sucediendo. Ahi a cargo des estos estudios esta el Mariscal de la Iep. Pastor de Arica, secundado por el General de Talcahuano. Sondeen que pasa., En una de esa uds. pueden ingresar ahi., y se empieza la reforma desde Argentina. , Siempre que lo autorice el mariscal. en todo caso el general no la corta ni la pincha. Animo Sres editores. Siempre venceremos.

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Revista Observatorio IEP

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